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Autor Tema: La economía del Decano ::: El Debate  (Leído 391186 veces)

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Desconectado Martinetti

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #390 en: 16 Marzo 2010, 18:13:20 »
Buen articulo. Solo una duda con respecto a la parte que cito. Dice que parece inviable la ampliacion de capital... pero ¿como de inviable? No se que fundamento es necesario para acudir a ella. Todo parte de una teoria conspiratoria que me contaron alla por noviembre que decia que el ayuntamiento no veria mal un descenso a 2ªB con la idea de decir que con la deuda arrastrada mas la que se genere con el descenso no se podia seguir y que habia que ir a una ampliacion, con idea de entrar nuevos inversores y dejar ellos de tener la mayoria del club


La inviabilidad la veo en la situación de crisis, ¿quién se va a meter en un club de 2ª y más ahora que sabemos que tiene deudas bastante elevadas?

Esa teoría no la acabo de ver, porque entiendo -inocentemente o no- que el ayuntamiento sí valora el decanato, y si difícil es salvar la deuda en 2ª, más lo es en 2ªB. Aunque haya que ir obligatoriamente a una ampliación, el problema es ¿quién acude a poner dinero?

Posibilidades? Vender los terrenos del estadio, reformar el Iberoamericano e irse a jugar allí, es decir Isla Chica 2.0. No veo mucha más salida.

Desconectado jesulito84

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #391 en: 16 Marzo 2010, 18:14:36 »
Sea como sea todo, lo que si está claro que esto requiere una explicación por parte del Consejo y no en una entrevista con uno u otro sino en una rueda de prensa seria, haber si el Señor Dumois sale de la hibernación, que ya hace bueno y nos explica quien miente, porque si el documento es de una auditoria, no creo que estos mientan.

Lo mismo digo, y cuanto antes.

Po seguid esperando, porque eso no va a pasar.


"Impossible is Nothing"-"Renace la Ilusión"

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Desconectado Giovanni

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #392 en: 16 Marzo 2010, 18:17:57 »
La inviabilidad la veo en la situación de crisis, ¿quién se va a meter en un club de 2ª y más ahora que sabemos que tiene deudas bastante elevadas?

Esa teoría no la acabo de ver, porque entiendo -inocentemente o no- que el ayuntamiento sí valora el decanato, y si difícil es salvar la deuda en 2ª, más lo es en 2ªB. Aunque haya que ir obligatoriamente a una ampliación, el problema es ¿quién acude a poner dinero?

Posibilidades? Vender los terrenos del estadio, reformar el Iberoamericano e irse a jugar allí, es decir Isla Chica 2.0. No veo mucha más salida.

Ahora háblanos de la reducción, viendo que no hay escapatoria  xD

Desconectado Martinetti

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #393 en: 16 Marzo 2010, 18:25:42 »
Martinetti, sé que has intentado explicar el tema de la forma más sencilla posible para que nos enteremos de la situación real; pero, aún así, todavía no sé si esa situación grave es realmente grave.

Si ya me asustaba lo de los 6 millones ... esto de los 23, casi consigue que le pegue al ordenador.

Me ha entrado una tristeza tan grande ... Si el Recre no ha visto nunca junto tanto dinero; si nunca ha asumido un riesgo excesivamente alto; si se vende más que se compra ... Explícame, Martinetti, en castellano, cómo se puede tener esa deuda.

Y encima, la Ciudad Deportiva ... que ni siquiera el terreno es del Recre aún ...

¿Cómo se puede tener esa deuda? Gran pregunta. Tendría que tirar de hemeroteca para tener el historial de pérdidas, pero debe haber algo más. Una parte puede ser lo que ha ido costando la ciudad deportiva. Hay 5.8 millones en terrenos e instalaciones. También hay 2.7 en instalaciones (ni idea, aparatos varios, sauna, etc. y tal, pero parece mucho dinero) Eso ya suman casi 9 millones pero supongo que se habrá pagado parte. Por otro lado como comenté hay una partida importante, 6.5 millones, que se debe a otros equipos (Las Palmas, quizá Valencia, no sé si lo del Liverpool ya está saldado). Y finalmente hay casi 4 millones debidos a los jugadores. También hay deuda con administraciones públicas, seguramente IVA, IRPF y Seguridad Social. Empezamos a sumar y puede salir si sumamos deuda que se ha ido acumulando poco a poco sin darnos cuenta en años anteriores.

La clave está en que hasta ahora entendíamos que no se había asumido un riesgo excesivamente alto, pero es evidente que sí.

¿Es realmente grave? Objetivamente sí. Por ahí dan datos de otros equipos. Pongo un ejemplo para que se entienda: que el 90% de las empresas constructoras esté en la ruina, no mejora la situación de una empresa constructora concreta. El refranero lo deja claro: mal de muchos, consuelo de tontos

De todas maneras, asumo que las cuentas por cobrar son cobrables, con lo cual no hablaría de 23, sino de 17 o 18. Y el problemón es que la mayor parte es a menos de un año.

Desconectado Martinetti

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #394 en: 16 Marzo 2010, 18:42:29 »
Otra cosita, según el mismo De la Villa, como el Recre es una SAD no se disolvería a pesar de esta deuda. Por tanto, por un lado destaca la gravedad de la situación pero por otra, podemos estar tranquilos?

Es improbable la disolución. Oxígeno hay, pero predije hace un año o así que la oleada de concursos de acreedores iba a ser bastante sonada. Entonces creía que estábamos a salvo, ahora mismo no. Veo más cerca el concurso de acreedores que la disolución, pero personalmente eso no me da tranquilidad. No tenemos mucho patrimonio que liquidar, salvo que la Ciudad Deportiva sea nuestra y aún así, no está el mercado inmobiliario como para tirar cohetes.

Desconectado Martinetti

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #395 en: 16 Marzo 2010, 18:47:25 »
¿¿Alguien ha oido a algun personal del estadio, del recre o algun jugador quejarse de que no cobra?? ¿¿No serán que estos 23 millones de euros son solamente los "gastos"??

No tiene por qué. Perfectamente se les ha podido pagar en julio y agosto con el dinero de los abonos. Pero ese dinero de los abonos es ingreso del 2009-2010 que está pagando gastos del 2008-09, con lo cual no se dispone para pagar los gastos del 2009-10. Se paga lo de ayer con dinero de hoy. Eso lo hacen todas las empresas, pero la situación que indica ese balance es francamente crítica.


PD: A algunos se les llena la boca de babas hablando de que el Ayto le mangonea dinero al Recre, es mas, seguro que hasta se alegra de que esto pase para así aprovechar la oportunidad y meter mierda

No lo dudo, pero pediría un gran favor a todos los que escribís a favor del ayuntamiento o de la actual directiva, que no nos metáis a todos los críticos en el mismo saco. Muchos criticamos porque no nos gusta la situación, no por el signo político de quien dirija.

Desconectado riquitrack

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #396 en: 16 Marzo 2010, 18:57:36 »
Yo como seguramente seré tonto,  pregunto: Si hemos estado en primera fichando lo que hemos fichado para que en el caso de que descedieramos no tuvieramos una deuda galopante y tal y tal y tal, ¿como hemos llegado a esta situación?. Alguien miente, mentía o metía la mano ¿no?

Desconectado Rivas

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #397 en: 16 Marzo 2010, 19:01:10 »
Un par de consideraciones

- Moderadores, creo que este era el sitio, si creéis que es otro, no problem
- Perdón por lo largo, creo que había que explicarlo todo. SI alguién tiene alguna duda, la intentaremos resolver
- Creo que es muy de agradecer a  que sacara el tema, a Diego de la Villa que dijera lo que sabía como accionista y a Odiel -no comulgo con su línea editorial, pero hay que reconocer un trabajo bien hecho- publicar los datos, y a otros que prefieren estar en la sombra pero que os aseguro que son pieza clave en poder levantar cabeza en el futuro.
- Confío plenamente en los auditores, luego con tiempo explico que hay cierta confusión con esto y da lugar a malentendidos

 :palmas: :alabar :alabar

Gracias Martinetti, solo me quedan ciertas dudas:

Si la deuda a corto plazo es tan acuciante, como tenso asi la cuerda el Recre con Colunga este verano si le daban 4.5 kilos por el jugador?

Dices que confias en los auditores, yo no tengo ni idea de economia, pero basandome en hechos factibles yo no me fio de ellos y quiza esta sea la excepcion que confirma la regla pero como es posible que en la mayoria de las grandes quiebras (incluyendo clubs) las empresan hayan pasado las auditorias? Este es otro dato que me hace dudar, que la empresa auditora (pagada por el club) no siquiera maquille las cifras, como suele ser lo normal.

Otra cosa que me hace dudar, es que como dices, el peligro de la deuda es la cantidad tan brutal a corto plazo, como es posible que el club haya ocultado la situacion siendo claro que bien por la negociacion con acreedores o con los bancos sabrian que saldria a la luz a corto plazo igualmente?

Gracias de nuevo maestro

Desconectado Elpapeles

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #398 en: 16 Marzo 2010, 19:01:27 »
Si me lo permitiís, a mí me gustaría que Martinetti explicara más detalladamente la situación patrimonial. A qué se refiere el capital social aportado por los accionistas? De donde vienen esas partidas? En base a qué se calcula el patrimonio neto?

Desconectado Manu López

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #399 en: 16 Marzo 2010, 19:03:30 »
:palmas: :alabar :alabar

Gracias Martinetti, solo me quedan ciertas dudas:

Si la deuda a corto plazo es tan acuciante, como tenso asi la cuerda el Recre con Colunga este verano si le daban 4.5 kilos por el jugador?

Dices que confias en los auditores, yo no tengo ni idea de economia, pero basandome en hechos factibles yo no me fio de ellos y quiza esta sea la excepcion que confirma la regla pero como es posible que en la mayoria de las grandes quiebras (incluyendo clubs) las empresan hayan pasado las auditorias? Este es otro dato que me hace dudar, que la empresa auditora (pagada por el club) no siquiera maquille las cifras, como suele ser lo normal.

Otra cosa que me hace dudar, es que como dices, el peligro de la deuda es la cantidad tan brutal a corto plazo, como es posible que el club haya ocultado la situacion siendo claro que bien por la negociacion con acreedores o con los bancos sabrian que saldria a la luz a corto plazo igualmente?

Gracias de nuevo maestro

Un dato que a lo mejor no manejais, dichos auditores fueron contratados por el club para elaborar el informe de cuentas que hacen todos los años, y según siempre dice el club poseen toda la garantia y seriedad para el tema. Leal y Martin creo que se llaman.
« última modificación: 16 Marzo 2010, 19:05:30 por Forkando »

Desconectado jesulito84

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #400 en: 16 Marzo 2010, 19:06:21 »
Leal y Martin creo que se llaman.

La mejor auditoria de Huelva en mi humilde opinión.


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Desconectado Narrador del gol de abreu

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #401 en: 16 Marzo 2010, 19:17:12 »


PD: A algunos se les llena la boca de babas hablando de que el Ayto le mangonea dinero al Recre, es mas, seguro que hasta se alegra de que esto pase para así aprovechar la oportunidad y meter mierda

El ayuntamiento ya tiene suficiente mierda... casi no notarían la entrada de más. Yo no tengo ninguna prueba de que el Ayuntamiento meta o haya metido la mano en el Recre, pero lo intuyo. Y lo hago así porque sé las dificultades por las que ha pasado el Ayuuntamiento para pagar sus nominas, porque sé los subterfugios legales que emplea para hacer creer a los demás lo contrario a la realidad, porque he vivido en primera persona cómo ha entrado a saco en una empresa municipal, y Huelva Deporte no es mas que otra... No tengo pruebas, pero no me alegro de la situacion, no por el Ayuntamiento, cuyos regidores deberían arder en las llamas del Averno por todas las fechorías cometidas, sino porque mi equipo es el Recreativo, decano del futbol español, y por lo visto parece que lo tiene muy chungo para remontar el vuelo como tal. Seguramente tu te crees mas recreativista por estar al lado de quien lo dirige y no siendo manipulado por las hordas dirigidas desde "el socialismo". Con tu pan te lo comas.

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #402 en: 16 Marzo 2010, 20:12:36 »
El ayuntamiento ya tiene suficiente mierda... casi no notarían la entrada de más. Yo no tengo ninguna prueba de que el Ayuntamiento meta o haya metido la mano en el Recre, pero lo intuyo. Y lo hago así porque sé las dificultades por las que ha pasado el Ayuuntamiento para pagar sus nominas, porque sé los subterfugios legales que emplea para hacer creer a los demás lo contrario a la realidad, porque he vivido en primera persona cómo ha entrado a saco en una empresa municipal, y Huelva Deporte no es mas que otra... No tengo pruebas, pero no me alegro de la situacion, no por el Ayuntamiento, cuyos regidores deberían arder en las llamas del Averno por todas las fechorías cometidas, sino porque mi equipo es el Recreativo, decano del futbol español, y por lo visto parece que lo tiene muy chungo para remontar el vuelo como tal. Seguramente tu te crees mas recreativista por estar al lado de quien lo dirige y no siendo manipulado por las hordas dirigidas desde "el socialismo". Con tu pan te lo comas.

Joder... digno del mejor bestseller y esa última frase, digno argumento de una película de Kubrick

+1 pa tí porque sí
+1 para los que parece que, sin deber arder en las llamas del Averno, casi hacen morir algo de lo que estás tan orgulloso.

PD: ¿Tu le hechas ajo al pan cuando haces las tostás? Yo le hecho azucar y un pokito de ajo, está bastante bueno, te lo recomiendo. Y abre un tomate y hechale sal, también esta muy rico.

Un saludo Narrador de la pifia :)


Desconectado riquitrack

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #403 en: 16 Marzo 2010, 20:50:05 »
Tanto politizar al recre me da verguenza,estoy cansado de ver a politicos de medio pelo dirigiendo al recre usandolo para sus campañas electorales,estoy cansado que nostros mismos los recreativistas nos enfrentemos por esas ideas politicas,y estoy cansado de ver como mi club lo usa un ayuntamiento para su beneficio personal y electoral,nos dais cuenta que el alcade o el de la oposicion,en este la de la oposicion les da igual lo que vosotros penseis,o lo que sentamos los verdaderos recreativistas ellos solo buscan su interes electoral,mirad el alcade cuando le conviene va al palco o utiliza al recre,o mirad a parralo cuando utilizo la ampliacion del colonbino.Lo dicho estoy cansado de que mi recre este politizado por unos y por otros.

No si fuera por ampliaciones de el colombino, en dos o tres elecciones tendremos el Maracaná.

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #404 en: 16 Marzo 2010, 20:58:47 »
Un dato que a lo mejor no manejais, dichos auditores fueron contratados por el club para elaborar el informe de cuentas que hacen todos los años, y según siempre dice el club poseen toda la garantia y seriedad para el tema. Leal y Martin creo que se llaman.
Por mi experiencia te digo, que una auditoria externa la cifras que dan son bastante fiables, si esta es la empresa, los conozco y son de total garantía y muy minuciosos (los sufro todo los años) y si tengo que desconfiar, apuesto que si se ”equivocan  ;)" en algo es que en vez de 23 millones, son mas. Tened en cuenta que los auditores son despues responsables, ante cualquier administracion u organismo publico, de las posibles deficiencias no informadas o de los desajustes de cuentas.