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Recre => General => Mensaje iniciado por: Manu López en 04 Julio 2008, 22:51:29

Título: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 04 Julio 2008, 22:51:29
Viendo la epidemia de equipos que se han ecogido a la Ley Concursal, la cantidad de equipos con problemas economicos (el mas claro ejemplo es el Levante) y viendonos a nosotros, la verdad es que somos unos privilegiados.

Vale que no tengamos una economia como para pagar a tocateja y traspasos, pero a dia de hoy estamos al dia en todo (o eso al menos nos venden), tenemos una red interesante de equipos que nos ceden futbolistas (Villarreal amore :)) y acabamos de ingresar un dinero curioso por la venta de futbolistas.

Hemos asumido el rol de club trampolin, hemos progresado de las tinieblas futolisticas (2ªB) a la flor y nata, con nuestras armas y nuestra identidad. Tenemos un presupuesto bajo, es cierto, pero creo que poco a poco, si nos asentamos en primera pasaremos a ser un club que sufrira menos en lo deportiva y aspirara a mayores cuotas y mejores futbolistas.

En fin, que vuelve por vacaciones un post ciclico, un debate que ya hemos tenido en otras ocasiones. Toca hablar de la economía del Decano. Y tu, ¿que opinas?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: feloju en 04 Julio 2008, 23:18:35
Opino que en esta materia está todo muy oscuro dado que la información dada por el Consejo de Administración es escasa.
Supongo que iremos bien en los pagos, pero no llego a comprender cosas como las prisas por vender a un jugador como Carlos Martins por 3 perras gordas, y el hecho de que cuando acabó la Liga dijeron que el equipo no iba a ser desmantelado, y que ibamos a quedarnos con los jugadores mas importantes.
Creo que ocurre algo que no nos quieren decir, el comportamiento de los ultimos tiempos no lo veo normal...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: andaluz100x100 en 04 Julio 2008, 23:24:33
El Recre crece poco a poco y eso garantiza éxitos. Si esta política sigue dando los resultados actuales, en varios años podremos luchar por cotas mayores y veremos mejores jugadores por Huelva.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: fran_fran en 04 Julio 2008, 23:25:39
Bajo mi punto de vista y oido , no esta todo tan claro y pagado.Aunque claro , no es lo que debiamos antes.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 04 Julio 2008, 23:28:14
Creo que el Recreativo no tiene deudas, todo lo contrario. Creo que el Ayuntamiento si tiene deudas y de donde coger dinero. Son rumores, pero me los creo. Son injurias, palabrería, etc. Pero si este año no invertimos bien, y haré un análisis entre sueldos y traspasos que conozcamos, veremos si desaparece o no dinero.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: carpe en 04 Julio 2008, 23:32:07
Yo creo que el recre no debe, sino lo justo. Si se ha vendido es por otras cuestiones. Sinama  y Martins queria marcharse y un club como el recre no puede mantener un jugador joven que destaque. Es lo que hay.

El tema de martins ya se analizará cuando pase el tiempo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kompany en 04 Julio 2008, 23:37:42
 A mi lo que m sigue sin cuadrar es eso que sacamos 9 millones en fixajes ...aun no hemos comprado nada y resulta que somos mas pobres que antes??¿ Donde carajo esta la pasta?¿ :duda: el que ha dicho lo del ayuntamiento...no m extrañaria pk el agujero del ayuntamiento es enorme...
pero en fin aparece oficialmente limpio.XD
PD: alguien m podria decir cuales son los jugadores que mas cobran en ficha del recre?¿ es por curiosidad gracias de antemano
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: fran_fran en 04 Julio 2008, 23:48:26
Yo creo que el recre no debe, sino lo justo. Si se ha vendido es por otras cuestiones.
Preguntale a tus fuentes  ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 04 Julio 2008, 23:54:47
Estando como estamos creo que se esta trabajando bien paraprogresar, la unica forma de progresar mas rapido es que venga un multimillonario que le de por gastarse aqui una millonada. Pero eso es un arma de doble filo, te puede tocar una Abramovich que te ga de oro y te aga ganar titulos o te puede tocar un piterman que te unda. Por eso si algun dia se diera esa opcion la valoraria seriamente pero siempre dejando una posibilidad para poder recuperar el club. Por ejemplo que el que venga se aga solo con el 49% de las acciones o que haya una clausula para que pudiera recomprarse facilmente a bajo coste. Lo ideal seria que hubiera un multimillonario recreativista y que invirtiera por que siente los colores no por un simple negocio.
Pero todo esto es hablar por hablar, lo que tenemos que hacer es crecer poco a poco y ir creciendo a traves de venta de futbolistas, mejores contratos publicitarios o clasificaciones para competiciones europes pero para eso tenemos que permanecer en primera varios años.

Respecto a lo de que el ayntamiento se queda con dinero, si asi fuera me pareceria algo muy grave y que no se puede permitir.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 04 Julio 2008, 23:55:44
Yo creo que el recre no debe, sino lo justo. Si se ha vendido es por otras cuestiones. Sinama  y Martins queria marcharse y un club como el recre no puede mantener un jugador joven que destaque. Es lo que hay.

El tema de martins ya se analizará cuando pase el tiempo.

Carpe algunas veces pareces José María García, por que no hablamos ahora de Martins?? es que dentro de un tiempo el tema va a cambiar?? que conste que te lo digo con cariño

Volviendo al tema, yo creo que el Recre es un ejemplo a seguir, por mucho que nos ansiemos y que queramos mas, se hace lo mejor que se puede con lo que se tiene, aunque en todas partes se cometen errores.
Como he dicho otras veces, fichar a Alves por 30 kilos lo hace mi madre que no tiene ni idea de futbol, pero fichar bueno, bonito y barato es otra historia.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rhode en 04 Julio 2008, 23:56:21
Creo que el detalle esta en lo que ha dicho Forkando. Hay un monton de clubes en primera y segunda que estan con el agua al cuello, lo hemos visto con el Levante, lo vamos a ver con la Real Sociedad y otros tantos. Somos pobres y estamos creciendo, pero hay que ser inteligentes, gastar sin volverse loco y teniendo un presupuesto equilibrado, y hasta ahora se estan haciendo las cosas a las mil maravillas. Hemos tenido una serie de fichajes rentables, como Uche, Martins, Sinama o incluso Caceres aunque en otra medida. Eso ayuda a que poco a poco se vaya reduciendo la tasa de cedidos por jugadores en propiedad, que a su vez alguno saldra bueno y se vendera dejando algunos milloncitos en la saca. Da para ir creciendo poco a poco sin arriesgarse a hacer una plantilla por encima de nuestras posibilidades que si por casualidad (no tan casualidad) descendemos seria una ruina economica.
La directiva cuenta con toda mi aprobacion por mas que los fichajes lleguen a cuenta gotas para desesperacion nuestra...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 05 Julio 2008, 15:58:03
A mi sinceramente me da miedo pensar en la situacion economica del Recre. Existen cosas que no me cuadran. Con un proyecto "asentado" en 1ª que se diga que solo vamos a tener mas presupuesto que el NUmancia me resulta extraño y casi increible (en el sentid estricto de la palabra). Ademas las prisas por vender me hace pensar que hacia falta dinero. A lo mejor jugadores y empleados estan al dia en el cobro pero no asi los proveedores o Haciendo y Seguridad Social o a lo mejor hay que pensar que con el dinero del Recre se tapan agujeros del ayuntamiento, no lo se. Pero creo que no tenemos una situacion tan buena como nos la pintan.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: VARTOS en 05 Julio 2008, 21:01:06
Yo estoy seguro que la temporada que viene estan vendiendo al Sebastian Nayar por unos cuantos kilos. Creo que en los contratos pactaran un fichaje barato,vease Carlos Martin o el mismo Sinama, para despues venderlos sin poner trabas al jugador para que se vaya.
 Esto debe ser la jugada del club para ir sacando pasta y comprar jugadores, en fin haber si este año no nos hacen sufrir tanto.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Comando Cruzcampo en 05 Julio 2008, 21:02:37
Yo soy contable y solo digo una cosa, yo presento la chapuza de cuentas que presenta esta directiva y me voy de vacaciones con julian muñoz a la carcel.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jay en 05 Julio 2008, 21:09:15
A mi sinceramente me da miedo pensar en la situacion economica del Recre. Existen cosas que no me cuadran. Con un proyecto "asentado" en 1ª que se diga que solo vamos a tener mas presupuesto que el NUmancia me resulta extraño y casi increible (en el sentid estricto de la palabra). Ademas las prisas por vender me hace pensar que hacia falta dinero. A lo mejor jugadores y empleados estan al dia en el cobro pero no asi los proveedores o Haciendo y Seguridad Social o a lo mejor hay que pensar que con el dinero del Recre se tapan agujeros del ayuntamiento, no lo se. Pero creo que no tenemos una situacion tan buena como nos la pintan.
Todos los equipos de un supuesto nivel parecido al nuestro tienen un presupuesto mucho mayor. La hecatombe de equipos en bancarrota, que llevan años por encima de sus posibilidades, y la ola de leyes concursales creo que son la mejor respuesta a tus dudas.
Excepciones hay, como en todo en la vida, pero son excepciones con mecenas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: FORERORECRE en 05 Julio 2008, 21:24:31
Hoy en día tener un equpo saneado, quitando a los supergrandes, es todo lujo.

Pero ojo, cuidado que el Recre es un club saneado pero no quiere decir que al día de hoy no deba ¿estamos seguro?

Las últimas operaciones van a generar ingresos pero en paralelo nos desenvolvemos en la dura lucha del equilibrio financiero.

Por eso tengo claro, aunque nos joda como se dice en las tascas, que más vale la política actual; equpo trampolín, filial del Villareal, cesiones con opciones de compras y jugadores de segunda que vernos en la situación de muchos ahora. Echemos de nuevo ese vistazo atrás para recapitular sobre nuestro duro camino.

Aunque nos duela, aunque nos joda hay que seguir firmes en nuestra política. Eso sí, hay que reforzar e impulsar mucho más el Recre como marca, desde mi forma de ver un asunto clave, importante y con serias lagunas que es necesario y posible mejorar.



Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 05 Julio 2008, 21:30:55
La verdad,la economia en general es un misterio!Todo depende de la oferta y de la demanda!y eso puede cambiar en cuestion de minutos!La economia es una de las partes mas peligrosas en la vida,tanto a nivel personal,como en cualquier hambito de la vida!

Concretando mas en la economia del Decano,las cuentas,no son claras!ni se ve de donde vienen,ni se ven a donde van los euros!

Tambien hay que decir que la Crisis es para todos!y este año se va a ver afectado muchos equipos que estan por encima de sus posibilidades economicas!y eso favorece al Decano en lo deportivo!Y puede que en lo futbolistico tambien,encontrando jugadores que era imposible en un principio por no poder pagar un transpaso!

Las cuentas no cuadran porque no son claras!Y alguien esta metiendo la mano en el saco del Decano!Se le debe pedir al consejo transparencia en las cuentas,en los transpasos,en los fichajes,en las nominas en todo lo que tenga que ver con un gasto para el Decano,y tambien con los ingresos!

Pero ahora lanzo una pregunta interesante: ¿Quien o que empresa en los dias que corre habla con esa transparencia economica que estamos exigiendo?

Yo personalmente creo que ninguna,incluido los particulares que viven por encima de sus posibilidades y pasando por las empresas mas importante a nivel estatal o mundial.

Hay queda eso!  :lolololoooo:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Condal en 06 Julio 2008, 05:44:12
Estoy de acuerdo con vosotros, las cuentas no son claras, pero no por eso necesariamente tienen que ser turbias. Creo que ningún club tiene transparencia a la hora de presentar las cuentas globales o particulares de algún traspaso, sencillamente "no conviene".
Pero hay un punto del que yo no dejo de acordarme, y es el referente al merchadising de marras. Es obvio que este apartado el club, desde hace unos 5 ó 6 años, lo tiene bastante dejado, creo yo, por lo que está dejando de ingresar dinero, o lo que es lo mismo, está perdiendo dinero.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: El_que_la_lleva en 06 Julio 2008, 12:25:09
   
  Entiendo la austeridad del club, e incluso que no se den nombres para que otros clubs no nos quiten
al jugador., pero,:¿ se han puesto en lugar del aficionado?.

a) Cobran  dinero de 18.000 socios en un plazo de cuatro meses, y siguen teniendo austeridad.
b) Habrá que ver el montante de 7,5, millones de euros según el presidente por la venta de Sinama.
c) Los jugadores más relevantes descartados de otros equipos no quieren venir, ¡ por algo será!.
d)Si estuviera en la piel de Manolo Zambrano, estudiaria continuar, dada la politica de fichajes.
e)Nos tiene en una agonía hasta el 31 de Agosto para ver que jugadores viene y luego hasta el
   30 de Mayo para que si quedamos en Primera.
¿Creen que nos tienen contentos?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 06 Julio 2008, 12:42:59
   
  Entiendo la austeridad del club, e incluso que no se den nombres para que otros clubs no nos quiten
al jugador., pero,:¿ se han puesto en lugar del aficionado?.

a) Cobran  dinero de 18.000 socios en un plazo de cuatro meses, y siguen teniendo austeridad.
b) Habrá que ver el montante de 7,5, millones de euros según el presidente por la venta de Sinama.
c) Los jugadores más relevantes descartados de otros equipos no quieren venir, ¡ por algo será!.
d)Si estuviera en la piel de Manolo Zambrano, estudiaria continuar, dada la politica de fichajes.
e)Nos tiene en una agonía hasta el 31 de Agosto para ver que jugadores viene y luego hasta el
   30 de Mayo para que si quedamos en Primera.
¿Creen que nos tienen contentos?

No estoy de acuerdo en casi nada de tu comentario:

a) Como ya hemos dicho varias veces lo recaudado por la campaña de abonados es una parte pequeña del presupuesto. Haz las cuentas.

b) Dudar podemos dudar pero por lo menos esta vez se nos ha comentado las cifras de la operación de traspaso de Sinama.

c) Para nada los jugadores más relevantes de otros equipo nos desprecian, lo que pasa es que si tomamos por cierto todo lo publicado en prensa. Es más yo digo que más bien al contrario y que tenemos fama de equipo serio, pagador y "trampolín".

d) Manolo Zambrano sabe lo que hay y cómo se trabaja, además este año las cosas están cambiando y se está fichando joven, barato, en propiedad y por duración larga (Nayar, Roberto, Colunga si viene).

e) Es cierto que no es normal fichar a 6 jugadores el último día de plazo, esto ha de cambiar y creo que este año se está haciendo mejor pero ¿qué queremos a "Riaños, Bermejos, Sergios Tejeros, Kaikus ..." o a "Betos, Juanmas..."?, ¿cuándo debemos salvarnos con nuestro presupuesto en Abril?.

A mi por lo menos sí me tienen moderadamente contento porque veo cierto cambio en la forma de fichar y esto nos puede ayudar a asentarnos definitivamente en la categoría y seguir creciendo. Los aficionados tenemos que conocer la realidad de la liga en la que jugamos y las diferencias presupuestarias para no darnos la "torta" que se ha llevado por ejemplo el Cádiz, o los problemas de Levante, Celta o Real Sociedad. Eso sí, pido transparencia a la directiva.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 06 Julio 2008, 12:58:06
No quiero opinar mucho porque al final acabo soltando un tochazo, jeje, pero bueno ...

Hay una cosa de la que creo que hay que partir y que se tiende a olvidar: Estamos en 1ª .... y añado a riesgo de ser criticado: "y no nos corresponde"

No quiero decir que no nos lo merezcamos, nos lo merecemos como el que más, pero seamos realistas, estamos viviendo en un pedazo de ático de 200 m2 con vistas al mar porque somos capaces de alquilarlo al precio de un piso de 70 de un barrio más normalito. Eso es mérito de la directiva y hay que reconocérselo cuántas veces sea necesario. Hay muchísimas ciudades con más capacidad económica, sea por población o por mecenas. En un 90% el éxito deportivo está ligado a la capacidad económica, y por encima de Huelva, habría no menos de 30 equipos. Pero resulta que nosotros estamos en ese 10%. Me atrevería a decir que sólo Soria (y la verdad es que es de mérito lo de los sorianos) estará por debajo el año que viene en cuanto al "ranking económico" de ciudades con equipos en primera. Zaragoza, San Sebastián, Vigo, Alicante/Elche, Murcia, Las Palmas ... son todas ciudades de más "categoría económica" que Huelva.

Lo que pasa es que con ese ático de 200 metros no nos da para estar convencidos de continuar en primera y nos planteamos gastar un poco más. La pregunta es si podemos arriesgarnos. La respuesta es muy simple, guste más o guste menos: NO. No pasa nada si bajamos a 2ª, ser un buen equipo de segunda no es ninguna tragedia. Sí es una tragedia desaparecer. Quizá para Málaga, Almería, Getafe no sea trágico que sus equipos sean postizos, para Huelva sí lo sería. La historia no nos lo perdonaría.

Ahora, eso es una cosa y otra es dormirse en los laureles. Hay margen de mejora, aunque eso no garantiza mantenernos en primera, pero sí tener más papeletas para el sorteo. Muy resumidamente:

- Profesionalizar la estructura. Más marketing. Más ingresos
- Mejorar la dirección deportiva. Estando en el filo de la navaja no nos podemos permitir que la dirección deportiva sea peor que hace 3 o 4 años, o por lo menos esa es la impresión que da
- Mejorar la relación con el socio, un poco descuidada o dicho de otra manera, delegada en organizaciones que sólo se representan a sí mismas


Pero seamos realistas, no estamos en el camino hacia la cumbre, ya hemos llegado a la cima. Podemos mejorar detalles, pero quitaros los pajaritos de la cabeza, nuestro modelo no es el Villarreal o el Sevilla, más bien nosotros somos el modelo para docenas de clubes de 2ª y 2ª B.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 06 Julio 2008, 13:15:22
a) Como ya hemos dicho varias veces lo recaudado por la campaña de abonados es una parte pequeña del presupuesto. Haz las cuentas.
Tampoco tan pequeña, si ponemos que la media son 350€ por abonado y hay casi 18000 socios sale una cifra de 6,3 millones de €, lo dejamos en 6. Si tenemos en cuenta que el presupuesto es de unos 22 millones de €, los socios representamos el 27,27%, un poquitín más de un cuarto de presupuesto lo aportamos nosotros, una cifra para nada despreciable.
Lo que dice Martinetti lleva mucha razón. Una cosa que me preocupa es que siguen pensando que el marketing no tiene mucha importancia, o por lo menos no se ve que se haga algo en ese aspecto. Puede ser entendible que son 4 personas y no dan para todo, pero no han contratado a una empresa para que consigan un patrocinador para el nombre del estadio?? porqué no se contrata a una empresa que se encargue del tema del marketing?? Se llevan un porcentaje de los ingresos que produzcan y ya está, pero por lo menos se está obteniendo unos ingresos que nuncan vienen mal.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: FORERORECRE en 06 Julio 2008, 13:31:23
Minitochazo Martinetti  xD. La verdad que este asunto da para escribir páginas y páginas. Si analizas te pasas y si das opiniones concretas te dejas atrás otros muchos aspectos.

Sigo siendo cabezón en este sentido e incido siempre en lo mismo. El potencial de Recre como marca existe y es necesario impulsarlo. Estoy de acuerdo que es difícil si tenemos en cuentra la infraestructura de la que se dispone pero ¿por qué no empezamos por ahí? ¿tanto supone económicamente impulsar este apartado? Efectivamente sé que alguno pensará que puede suponer tanto como uno quiera, de acuerdo, si no podemos afrontarlo como nos gustaría de entrada, tenemos que acometerlo por fases, por objetivos, pero avanzar.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 06 Julio 2008, 13:48:36
Tampoco tan pequeña, si ponemos que la media son 350€ por abonado y hay casi 18000 socios sale una cifra de 6,3 millones de €, lo dejamos en 6. Si tenemos en cuenta que el presupuesto es de unos 22 millones de €, los socios representamos el 27,27%, un poquitín más de un cuarto de presupuesto lo aportamos nosotros, una cifra para nada despreciable.

Hombre si partimos de que 18.000 socios pagan 350 euros de media te salen esas cifras, pero yo obvio lo que son nuevos abonados porque es casi imposible sacarse un carnet nuevo ahora mismo, tampoco creo que se lleguen a los 18.000 abonados y si sobre 17.000 (aunque eso es lo de menos). Por lo tanto creo que llevas razón y me he expresado mal al decir que lo de "parte pequeña", lo que he querido decir es que siendo la campaña de abonados un pilar básico en el presupuesto, sólo es la cuarta parte del global (mis cuentas por encima me daban 5 millones  xD  ;) ). Muchos aficionados creo que tienden a pensar que con el magnífico y gran número de abonados (muchos clubes lo quisieran) que tenemos el presupuesto se dispara y yo creo que no es así.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 06 Julio 2008, 14:29:42

Sigo siendo cabezón en este sentido e incido siempre en lo mismo. El potencial de Recre como marca existe y es necesario impulsarlo. Estoy de acuerdo que es difícil si tenemos en cuentra la infraestructura de la que se dispone pero ¿por qué no empezamos por ahí? ¿tanto supone económicamente impulsar este apartado?


 :ok:

Además, en un lenguaje más técnico, es una marca con muchos atributos positivos, como bien dicen los que están buscando un nombre al estadio.

Podemos mejorar en ese aspecto. Dumois me parece un enorme gestor, pero nadie puede ser hombre orquesta. Debería tener más ayuda.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 06 Julio 2008, 16:02:45
b) Dudar podemos dudar pero por lo menos esta vez se nos ha comentado las cifras de la operación de traspaso de Sinama.

No se que decirte. Aqui se vende que lo de Sinama ha salido por 7,5 millones y en prensa nacional que ha sido por 7, con lo cual ya se ha perdido 500.000 €
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 06 Julio 2008, 20:50:12
Totamente de acuerdo con Martinetti, además el Recre ha crecido muchísimo, 3 años seguidos en primera, el filial ha subido, una ciudad deportiva que se sigue mejorando.
Por supuesto hay que ser ambicioso, pero mantenerse en primera es de por si un logro a reconocer. Por ello no entiendo que haya gente que muchas veces critique por criticar, somos el Recre y ojala juguemos Champions, pero es mas normal luchar por no descender.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: El_que_la_lleva en 07 Julio 2008, 18:44:04
 ¿cuándo debemos salvarnos con nuestro presupuesto en Abril?.

A mi por lo menos sí me tienen moderadamente contento porque veo cierto cambio en la forma de fichar y esto nos puede ayudar a asentarnos definitivamente en la categoría y seguir creciendo. Los aficionados tenemos que conocer la realidad de la liga en la que jugamos y las diferencias presupuestarias para no darnos la "torta" que se ha llevado por ejemplo el Cádiz, o los problemas de Levante, Celta o Real Sociedad. Eso sí, pido transparencia a la directiva.

      Esta claro lo que comunican otros del foro...¡ que  una cuarta parte del presupuesto (27,27%) es nuestro y   es bastante dentro de un  presupuesto de 22 millones. Cada uno tiene distintas visiones por supuesto.
      De todas formas me quedo con tu pregunta ¿Cuando debemos salvarnos en Abril?. Pués no es mala
fecha ya que se habran hecho muy bien las cosas.
      Y en cuanto "A  mi por lo menos me tiene moderamente contento " ... Por lo que observo te tienen  medianamente contento, digamos que a la espera de lo que hagan.
      No  quiero dejar pasar la ocasión sin decirte  que el montante de Sinama es de 7,5 millones, bien pero descuenta 1,5 de Roberto Jimenez y dos colombinos  apalabrados con AT. Madrid. yo claculo que será unos 5 millones
la operación liquida. Haz las cuentas.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: RecreNation en 07 Julio 2008, 21:27:48
El recre lo esta haciendo de forma admirable en el aspecto economico.Tal como esta el panorma es dificil no caer en fichajes caros que a la larga no grantizan nada,hay muchos ejemplos claros de equipos que han seguido esa politica y han fracasado, pero si hay q poner alguna objeccion es que el recre en ocasiones tensa demasiado la cuerda y acaba perdiendo fichajes que si pueden ser una buena opcion.Espero que no haga esto con Colunga un chaval que a priori (via youtube) parece ser una opcion bastante buena.No digo q se fichen jugadores de mas de 4 o 5 millones de euros pero si hay q hacer un pequeño esfuercito (aunque sea por debajo de los 2 millones de euros) creo q tras la venta de sinama y martins es el momento de hacerlo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 07 Julio 2008, 21:37:44
¿cuándo debemos salvarnos con nuestro presupuesto en Abril?.

A mi por lo menos sí me tienen moderadamente contento porque veo cierto cambio en la forma de fichar y esto nos puede ayudar a asentarnos definitivamente en la categoría y seguir creciendo. Los aficionados tenemos que conocer la realidad de la liga en la que jugamos y las diferencias presupuestarias para no darnos la "torta" que se ha llevado por ejemplo el Cádiz, o los problemas de Levante, Celta o Real Sociedad. Eso sí, pido transparencia a la directiva.

      Esta claro lo que comunican otros del foro...¡ que  una cuarta parte del presupuesto (27,27%) es nuestro y   es bastante dentro de un  presupuesto de 22 millones. Cada uno tiene distintas visiones por supuesto.
      De todas formas me quedo con tu pregunta ¿Cuando debemos salvarnos en Abril?. Pués no es mala
fecha ya que se habran hecho muy bien las cosas.
      Y en cuanto "A  mi por lo menos me tiene moderamente contento " ... Por lo que observo te tienen  medianamente contento, digamos que a la espera de lo que hagan.
      No  quiero dejar pasar la ocasión sin decirte  que el montante de Sinama es de 7,5 millones, bien pero descuenta 1,5 de Roberto Jimenez y dos colombinos  apalabrados con AT. Madrid. yo claculo que será unos 5 millones
la operación liquida.
Haz las cuentas.

Si pero yo a lo que me refiero también es que clubes similares a nosotros (Almería, Sporting, Malaga, Racing ...) ingresaran por los abonos practicamente lo mismo pero la diferencia radica en los contratos de sponsorización y patrocinadores que ellos tienen.

Sobre lo de Sinama creo haber escuchado al Presi decir que es traspaso es por el dinero, Roberto y los 2 Colombinos:

"un fijo de 7,5 millones de euros, más la participación de Atlético en dos trofeos Colombinos y la llegada de Roberto. Sinceramente, estamos ante una venta muy positiva, ya que estamos hablando de un montante total, sumando todas las cosas que ahí, en torno a los ocho millones de euros".  :ok: ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Juanfran en 08 Julio 2008, 09:28:25
No será la mejor gestión económica que se puede hacer pero ... derrocha sentido común y sólo por eso creo que debemos estar conforme con ella.
Meterse en grandes inversiones es rentable si se acierta y la suerte acompaña pero...¿y si no? cuatro millones que no rinden, se lesionan o salen todos los días de discoteca pueden hacer desaparcer a un equipo como el nuestro.
El capítulo de ingresos es mejorable, los ingresos atípicos no son el fuerte de la directiva pero, mientras gasten por debajo de lo que ingresan el peligro está controlado
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: mutilao en 08 Julio 2008, 09:51:30
A mi lo que m sigue sin cuadrar es eso que sacamos 9 millones en fixajes ...aun no hemos comprado nada y resulta que somos mas pobres que antes??¿ Donde carajo esta la pasta?¿ :duda: el que ha dicho lo del ayuntamiento...no m extrañaria pk el agujero del ayuntamiento es enorme...
pero en fin aparece oficialmente limpio.XD
PD: alguien m podria decir cuales son los jugadores que mas cobran en ficha del recre?¿ es por curiosidad gracias de antemano
Estoy contigo hay gato encerrao
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Kezman en 08 Julio 2008, 10:05:40
A mí lo que más gracia me hace es escuchar "El dinero recibido de los traspasos irá destinado en parte a pagar el crédito con el que compramos a Sinama, así que no quedará mucho".

Ja, ja, ja.

Y el dinero del traspaso de Uche entonces? Y lo que dejó Cazorla? Tenía entendido que ambas cantidades juntas cubrían los 4 millones.

Aunque pensándolo bien, y sobre todo viniendo de quien vienen esas declaraciones, se mantienen en el nivel. Del ridículo más absoluto, claro. Que se dejen de decir chorradas como esta, y que dediquen esos 9 millones a fichar (que no a malgastar) y a quedarse con algo para la próxima temporada.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 08 Julio 2008, 13:10:05
Sólo cuatro clubes de Primera mantienen la política restrictiva en fichajes del Málaga

Numancia, Sporting, Recreativo y Racing están también en el pelotón de entidades que no prevén pagar traspasos este verano y, salvo el 'decano', no han cerrado grandes ventas

La cuadratura del círculo. Poco menos que esa es la empresa que acometen en estos días el director deportivo del Málaga, Ricardo Rodríguez, y el entrenador, Antonio Tapia, ayudados por los otros componentes del cuerpo técnico. Como no se cansa de repetir cada vez que sale a la palestra el preparador de Baena, el club de La Rosaleda compite en inferioridad de condiciones con casi todos los equipos de la máxima categoría. Apenas otros cuatro -los también recién ascendidos Sporting y Numancia, el Racing y el Recreativo- no tienen de momento previsión de pagar futuros traspasos, y las dificultades para negociar con los representantes y con las entidades son notoria.

Tapia da casi por imposible que el delantero de referencia pueda llegar en los próximos días. Salvo que un 'mirlo blanco' se pose en el tejado de la Liga, habrá que esperar a la última semana del mercado, cuando se puedan producir descartes en otras plantillas por exceso de atacantes.

El Málaga, que prevé un gasto de trece millones en la próxima plantilla -partida que incluye el coste del cuerpo técnico-, no prevé montante alguno para hipotéticos traspasos, salvo alguna operación en la que el criterio de la parcela técnica persuada de lo contrario a la directiva y a los administradores de la entidad. Y en ningún caso la cantidad sería elevada, probablemente no superior a los 600.000 euros.

Ante estas dificultades, Tapia y Rodríguez no han dudado en recuperar a ex jugadores del Málaga que no son lo suficientemente felices en sus actuales equipos, como Manolo (Levante), Miguel Ángel y Fernando (Betis), Nacho (Getafe) o Luque (Granada 74). En todos los casos se sigue la máxima de no incurrir en el riesgo de contratar jugadores cuyo rendimiento pueda ser una incógnita. Esta es otra de las razones por las que, Tapia especialmente, no se acogen con agrado las propuestas de futbolistas de otras ligas.

Mercado raquítico

Pero el mercado nacional se queda raquítico en los puestos de ataque. Los jugadores de banda o delanteros con cierto nivel tienen precios prohibitivos. Valga un ejemplo: un 'nueve' como el motrileño José Callejón, del Castilla, máximo realizador en toda la Segunda B la pasada campaña, inédito en Primera y con unos minutos jugados en Segunda hace dos años, fue adquirido por 1,2 millones por el Espanyol.

Pero hasta clubes modestos de Primera se permiten algún traspaso sonado, a lo que no puede recurrir el Málaga. La razón es clara: no hizo ventas importantes, y el único jugador con cierto caché en el vestuario es Jesús Gámez, por el que el club podría obtener unos dos millones. Lejos de los cinco que se llevó el Valladolid por Llorente -espera doblar la cifra si se desprende del meta Sergio Asenjo-, los trece que pagó el Fiorentina al Almería por Felipe Melo, los cerca de veinticinco que puede obtener el Mallorca o los 46 que le ofreció el Barcelona al Sevilla por Alves y Keita.

El Málaga sólo se ha permitido una operación de futuro. Asegurarse por algo más de dos millones a Weligton hasta 2012. Lo hizo nada más lograr el ascenso. Más allá de eso sigue suspirando por las cesiones, los 'mirlos blancos' y los descartes de la última semana. Prima la austeridad.


Fuente: Diario Sur
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: mceada30 en 08 Julio 2008, 18:20:05
Lo que no me explico que caraajo van hacer con lso 7,5 de sinama + lo de carlos martins,son 9 millones los que han cogio y dijeron en su momento que si sinama sev a iban a traer  a un sustituto o de condiciones parecidas.

Que han echo con el dinero que han cogio o que piensa hacer porque de momento lo que ha veio ni se acerca alo que era sinama.

Entre que la pretemporada de equipos que han cogio que es una nmierdecilla y ahora esto de los fichajes

Donde estara el dinero o es que  el recre esta en numeros rojos
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jay en 08 Julio 2008, 18:38:03
Una pregunta; ¿alguien ha estudiado las cuentas del recre? Lo digo a todos aquellos que sospechan y que no saben dónde va el dinero. Pues pichitas, a leerse las cuentas y a denunciar si véis alguna irregularidad, que el resto de socios os lo agradeceremos.

Yo por mi parte pienso que algo debemos estar haciendo bien cuando somos el ejemplo a seguir de la mitad de los equipos de segunda.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: mceada30 en 08 Julio 2008, 20:06:38
Esque siempre vamos de pobre porque yo no me explico como hay equipos hasta de 2º division que tiene mas dinero que el recre y que en primera  seamos tambien por la cola con menor presupuesto.

Pongo el ejemplo del almeria que en su primera campaña   en primera ficho mucho mejor que nosotros y casi se mete en uefa aunque  el recre tambien hizo lo mismo con marcelino y este año el alemria tiene  un presupuesto mucho mayor que nosotros, ha fichado a unos pocos de argentinos buenos de mas de 4 millones algunos de ellos y uno incluso le han costado 6 millones.

A que se debe  que nosotros seamso tan pobre:

-Que no sepa sacar tajada en venta de jugadores
-Que no perciba el recre  dinero de instituciones
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: otcidaercer en 12 Julio 2008, 01:42:30
[mode acojonao on]si nos gastamos 2,7M en Colunga, veremo a vé el resto de fichajes[mode acojonao off]
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Miguel_Recreativista en 18 Julio 2008, 17:21:43
El Decano recibirá 875.000 euros de la LFP

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundodeporte/imagenes/2008/03/12/1205356866_1.jpg)

Uno de los puntos tratados en la Asamblea, además de la confianza en la comisión negociadora con la AFE, es el tema económico que se salda esta temporada en positivo, cerca de 40 millones.

Por otro lado, la Asamblea aprobó la gestión, memoria, cuentas y liquidación del presupuesto de ingresos y gastos de la temporada 2007/08, que, gracias al positivo incremento de la recaudación de la Quiniela y al aumento de los ingresos derivados de la gestión comercial, ha supuesto un nuevo récord histórico de reparto a los clubes de 38,7 millones de euros.

De este modo, cada entidad de la Liga BBVA, Primera División, recibirá 875.000 euros, y 542.000 euros cada una de las de la Liga Adelante (Segunda División).

Asimismo, se ha aprobado por unanimidad el proyecto de presupuesto de ingresos y gastos para la temporada 2008/09, que asciende a 96,20 millones de euros.

Una cantidad que para los clubes modesto es muy importante, sobre todo en estos momentos cuando se están realizando las inversiones en fichajes, una buena inyección económica que la economía del Recreativo notará.


Fuente: LFP
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Joker en 18 Julio 2008, 19:48:01
Pues la verdad que no viene mal este dinerito, ahora que estamos fichando, es casi 1 millon, que no esta mal, a usarlo bien.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: feloju en 18 Julio 2008, 20:07:15
Pues la verdad que no viene mal este dinerito, ahora que estamos fichando, es casi 1 millon, que no esta mal, a usarlo bien.

Pero en qué fecha vamos a recibir ese dinero?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: WXXI en 18 Julio 2008, 21:16:43
Ese dinero que nos dan se lo dan a todos, así que nos deja en las mismas respecto a nuestros competidores. Nosotros tenemos 10 más, pero el valladolid que puja con nosotros también los tiene.

Ahora si vamos a fichar fuera si es una ventaja respecto a otros equipos porque tenemos un margen de cerca de un kilo más para ofrecer gracias a este reparto de dinero
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 01 Agosto 2008, 16:52:31
Viendo la envergadura de fichajes que estamos haciendo, estaria bien que alguien que pueda y tenga tiempo ponga por aqui un estracto de los fichajes que hemos hecho, cuanto nos han costado en forma de traspaso, si son cesiones su supuestas fichas y demas  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 02 Agosto 2008, 02:05:16
Viendo la envergadura de fichajes que estamos haciendo, estaria bien que alguien que pueda y tenga tiempo ponga por aqui un estracto de los fichajes que hemos hecho, cuanto nos han costado en forma de traspaso, si son cesiones su supuestas fichas y demas  :ok:

Cierto es que hemos hecho fichajes de embergadura pero mirando las cuentas, nos ha salido un buen negocio. Las cuentas de los fichajes y las ventas son:

Fichajes:

Jose Ramón - Vuelve tras cesión
Joselito - Vuelve tras cesión
Roberto - Vino como parte del traspaso de Sinama
Marco Rubén - Cedido del Villarreal
Sebastián Nayar - Acaba contrato con Boca (500.000€ como derechos de formación)
Cesar Arzo - 0
Adrián Colunga - 2,7 + clausulas por goles, internacionalidades... + 25% futura venta
Nasief Morris - Cedido por 150.000 € (opción de compra: 1,5 mill.)
Casado - Cedido del Sevilla
Andrés Lamas - 600.000 € por el 50%
Sisi - 700.000 €
Riesgo - Cedido por 350.000 € + 150.000 € por permanencia
Javi Fuego - 140.000 por el 50%

Total Gastado: 5.140.000 € + Clausulas de Colunga + % de Colunga y Lamas + 150.000 € por riesgo si logramos la permanencia

Ventas (que nos han reportado beneficio):

Carlos Martins - 3 millones de € (para nosotros solo 1,2) + Trofeos Colombinos
Sinama-Pongolle - 7,5 millones de € + % por futura venta + Roberto + Trofeos Colombinos
Martin Cáceres - 16 milones de € (para nosotros solo 1)

Total Ganado: 9,7 millones de € + Trofeos Colombinos + % venta de Sinama



Por lo tanto, y a falta de nuevos movimientos, el balance del verano (sincontar los %, ni las participaciones en los colombinos, ni las clausulas) seria de:

+ 4.560.000 €

Lo dicho, un gran negocio.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 02 Agosto 2008, 02:20:01
Muy buena Miguel Angel  :ok: :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 02 Agosto 2008, 11:36:34
Fantástico Miguel Ángel. Yo creo que hay algunos matices, explico:

:guion: No hemos cobrado el millón de Cáceres y hemos conseguido la cesión "gratuita" de Marco Ruben (más un 20% en caso de una futura venta) y hemos traído a Arzo. Eso le quitaría el coste 0 a Arzo.

:guion: Traspasos, que se sepa-> Nayar (500.000) + Colunga (2.700.000) + Sisi (700.000 sale en el HI) + Lamas (600.000) = 4.500.000 €

:guion: Todos los traspasos suponen generar dinero en el futuro, por lo tanto, con un poco de suerte, son todos rentables.

:guion: En el total de ventas creo que son 8.700.000 €, ya que no cuento con el millón de Cáceres. Nos queda casi la mitad para seguir comprando y... se supone que el Club cuenta con algo de dinero para fichajes por temporada (diría que aproximadamente 2.000.0000 €, aunque no creo que lo gasten)

:guion: Hay que tener en cuenta que faltan hombres por venir que costarán dinero, pero a priori tenemos entre 3 y 4 millones para gastarnos.

:guion: Quizás haya deudas antiguas, así que puede que nuestro nivel de traspaso descienda, al menos, y como interesa, públicamente.

:guion: Roberto como parte del traspaso de Sinama tiene truco, y es que en uno o dos años dejará 1.5 millones.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 02 Agosto 2008, 20:08:01
:guion: No hemos cobrado el millón de Cáceres y hemos conseguido la cesión "gratuita" de Marco Ruben (más un 20% en caso de una futura venta) y hemos traído a Arzo. Eso le quitaría el coste 0 a Arzo.

ok, no lo sabia, gracias por la aclaración

:guion: Traspasos, que se sepa-> Nayar (500.000) + Colunga (2.700.000) + Sisi (700.000 sale en el HI) + Lamas (600.000) = 4.500.000 €

Yo puse 3,8 + lo que haya costado sisi (porque cuando yo lo puse no sabia cuanto habia costado). 3,8 + 0,7 = 4,5

:guion: Todos los traspasos suponen generar dinero en el futuro, por lo tanto, con un poco de suerte, son todos rentables.

Eso es pensando en el futuro, yo he hecho un analisis del presente.

:guion: Hay que tener en cuenta que faltan hombres por venir que costarán dinero, pero a priori tenemos entre 3 y 4 millones para gastarnos..

Por eso puse "y a falta de nuevos movimientos"

:guion: Quizás haya deudas antiguas, así que puede que nuestro nivel de traspaso descienda, al menos, y como interesa, públicamente.

De eso no estoi enterado, asin que no puedo poner cifras.

:guion: Roberto como parte del traspaso de Sinama tiene truco, y es que en uno o dos años dejará 1.5 millones.

Como he dicho antes, eso es pensar en el futuro, y yo he hecho un analisis del presente.

Por lo demas, Gracias por las aclaraciones.  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Agosto 2008, 12:59:27
Bueno señores, creo que ya va tocanto sacar el tema...

¿Alguien le encuentra explicacion al nivel de fichajes que estamos haciendo, con la pasta que estamos invertiendo y no hace mucho se leian declaraciones de miembros del club diciendo que solo superabamos en presupuesto al Numancia?....

Por un lado tenemos la teoria de las ventas de Sinama and cia, pero es que en teoria no han dejado tanto dinero, sobre todo cuando Arias dijo que tambien habia que pagar lo que se le debia al Liverpool. No se, ¿pensais que ha podido existir la posibilidad de que no se hayan dicho las cifras reales de lo que se ha sacado en ventas, para que asi no nos suban los precios por los futbolistas?

Yo tambien creo que el contrato de Mediapro ha podido influir y que hayan cogido una parte para esta temporada. Pero es eso, no hace mucho Dumois dijo que esta temporada a nivel economico seria peor que la pasada, porque el presupuesto seria menor. Pues si comparamos la temporada pasada con este, no hay color...

¿Que opinais?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 05 Agosto 2008, 13:04:28
Bueno señores, creo que ya va tocanto sacar el tema...

¿Alguien le encuentra explicacion al nivel de fichajes que estamos haciendo, con la pasta que estamos invertiendo y no hace mucho se leian declaraciones de miembros del club diciendo que solo superabamos en presupuesto al Numancia?....

Por un lado tenemos la teoria de las ventas de Sinama and cia, pero es que en teoria no han dejado tanto dinero, sobre todo cuando Arias dijo que tambien habia que pagar lo que se le debia al Liverpool. No se, ¿pensais que ha podido existir la posibilidad de que no se hayan dicho las cifras reales de lo que se ha sacado en ventas, para que asi no nos suban los precios por los futbolistas?

Yo tambien creo que el contrato de Mediapro ha podido influir y que hayan cogido una parte para esta temporada. Pero es eso, no hace mucho Dumois dijo que esta temporada a nivel economico seria peor que la pasada, porque el presupuesto seria menor. Pues si comparamos la temporada pasada con este, no hay color...

¿Que opinais?


La economia de cualquiera es un misterio!y no va a ser menos la del Decano!

Yo creo que o bien es lo que tu dices,y se a vendido por mas de lo que se dice!cosa que dudo PORQUE las clausulas estan ahi!o bien se a comprado a menos de lo que se dice!o el dinero de Mediapro esta ya en manos del Decano y estan utilizando parte del mismo para fixajes!como revulsivo para aumentar la economia la proxima temporada con posibles ventas de estos nuevos jugadores!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: recre_huelva en 05 Agosto 2008, 13:09:48
:guion: Traspasos, que se sepa-> Nayar (500.000) + Colunga (2.700.000) + Sisi (700.000 sale en el HI) + Lamas (600.000) = 4.500.000 €
+ Riesgo(350.000) cesión = 4.850.000 €
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Castillejero en 05 Agosto 2008, 13:13:47
Contrabando de narcóticos?  :pensando: xD

Ya fuera de coñas, la verdad es que a mí también me sorprende la cantidad y calidad de los fichajes para esta temporada que comenzará ya pronto. Es extraño porque desde siempre estamos acostumbrados a tener una política de mesura en cuanto a lo que desembolsar grandes cantidades se refiere. Una posible explicación es la que tú explicas Forky, u otra puede ser que elevemos nuestro ratio de deuda...  :pensando: Si el presupuesto es X y te gastas X+200 esa cantidad añadida hay que sacarla de un endeudamiento futuro.

Como dice Jesulito84 (que se nota que ha estudiado economía :P), el mundo de las finanzas y las cuentas de cualquier entidad es un misterio... Cuando conozcamos las cifras del balance y demás, haremos nuestras oportunas valoraciones  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 05 Agosto 2008, 13:17:17
Yo califiqué de tontería las palabras de Oscar Arias refrente al traspaso de Sinama porque de igual modo que había que saldar los 4 millones invertidos en él, se podían reinvertir ya que si era viable hacer frente a ese gasto hace un año sin saber que lo íbamos a vender tendríamos la misma oportunidad de gastar lo que nos restaba por pagar además de los beneficios.

A esto hay que sumarle lo de Carlos Martins e incluso lo de Martín Cáceres si es que Ruben no ha venido "a pelo" por lo que el Villarreal nos adeudaba.

Con todo esto lo que quiero decir es que o bien como he entendido a Forkando no se ha querido "alardear" de dinero para que no se nos suban a las barbas en las negociaciones, o realmente algunos desde el club no se enteran y siguen con el mismo discurso que aún siendo cierto este año lo es un poco menos.

Por cierto la cesión de Morris también costó 150.000 euros.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 05 Agosto 2008, 14:31:40
Acabo de actualizar las cuentas del recre que puse con lo que ha costado Sisi, Riesgo y los 150.000 que dicen que ha costado la cesion de Morris.

Repecto a lo de que no se haya dicho toda la verdad con las ventas, con lo de sinama no ha podido porque no creo que el atletico haya podido pagar mas de lo que ha pagado. Con Carlos Martins si que seria mas creible porque 3 millones por el es muy poco y quizas hayamos recibido más. Espero que cuando se cierre el mercad y eso nos lo aclaren
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 10 Agosto 2008, 16:41:22
El Recre ya se ha gastado 7 millones en el mercado

(http://i34.tinypic.com/30jjifn.jpg)
Asier Riesgo, la última incorporación del Decano

La crisis económica no va con el Recre. Sus saneadas finanzas y la previsión de futuros ingresos permiten al Decano gastar a sus anchas en el mercado de fichajes. La inversión de los albiazules asciende hasta el momento a siete millones de euros, y aún restan varias incorporaciones por hacer.

De modo que, previsiblemente, el consejo de administración que lideran Francisco Mendoza y Michael Dumois batirá su propio récord de gastos, establecido la pasada temporada en un mínimo de 7.235.000 euros. Por aquel entonces, se compraron seis jugadores en verano, a saber, Sinama (4 millones de euros), Ersen Martin (735.000 euros), Beto (300.000 euros, más otros 300.000 tras conseguirse la permanencia en Primera División), Camuñas (600.000 euros), Mariano Barbosa (500.000 euros) y Carlos Martins (300.000 euros); y a la cesión de Marco Ruben (500.000 euros) en invierno.

Por el contrario, Quique Álvarez, Gerard López y Zahinos llegaron con la carta de libertad en el bolsillo, mientras que el coste de las cesiones de Martín Cáceres, Marquitos, Stefano Sorrentino, Pampa Calvo y Silvestre Varela permanece oculto dentro del habitual telón de silencio con que se abordan las cuestiones económicas en los despachos del Nuevo Colombino, de ahí la cifra mínima de los 7,235 millones de euros.

Si miramos el presente verano, el fichaje estrella ha sido el de Adrián Colunga, por el que el Recreativo debe pagar a Las Palmas un fijo de 2.750.000 euros en tres plazos. También han supuesto un notable desembolso las contrataciones de Sisi (700.000 euros al Valencia), Lamas (650.000 euros por el 50% de los derechos del central) y Nayar (450.000 euros a Boca por derechos de formación).


Fuente: Odiel Información
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: popeye en 10 Agosto 2008, 17:31:49
Y el año que viene el doble :lolololoooo:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: WXXI en 10 Agosto 2008, 17:34:38
Y yo sigo pensando que aún tiene que venir alguien que cueste casi lo mismo o más que Colunga
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: juanxo_orden en 10 Agosto 2008, 18:25:17
Y yo sigo pensando que aún tiene que venir alguien que cueste casi lo mismo o más que Colunga

como??? :crazyeyes: :crazyeyes:........vamos no creo,ojala,pero no creo que el club suelte mas o menos lo de Colunga por otro jugador..

ojala lo hicieraa  :rezar:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 10 Agosto 2008, 20:25:21
si, vale, siete millones,pero ¿en cuanto tiempo a pagar???   :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 10 Agosto 2008, 21:46:53
Yo no me creo nada de lo que dice el Odiel. Así de claro.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: MASTER AND COMANDER en 10 Agosto 2008, 22:47:44
Yo, en mi humilde opinión, creo que se están haciendo las cosas bastante bien..aunque veo un pequeño lunar..y es que Ersen Martin (Crack) creo que termina contrato este mismo año..y como yo soy de los que piensa que este año se va a salir. creo que habría que renovarlo antes de que se revalorize aún más..un par de añitos por lo menos...pero ya!!!aunque imagino que la comisión deportiva tendrá ese detalle en cuenta....
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 10 Agosto 2008, 22:54:03
Pues a mi no me salen mas de 5, los otros 2 no se donde los hemos gastado segun odiel.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 10 Agosto 2008, 23:50:35
Pues a mi no me salen mas de 5, los otros 2 no se donde los hemos gastado segun odiel.

Exacto, por eso no me fío para nada del artículo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: MASTER AND COMANDER en 10 Agosto 2008, 23:59:47

 Que más da!! el caso es que se está haciendo un pedazo de equipo...que estaremos seguro en mitad de la tabla..y entoces las cuentas como que nos daran un poco igual...otro año en primera y el año que viene entra Meiapro y a por la UEFA!!!! ya jamas dejaremos de ser un equipo de primera...y eso será gracias a este consejo de Administración y por supuesto a que un día el alcalde de Huelva decidió poner dinero y salvar al Recreativo...imaginar si no lu hubiese o hubiere hecho,,,,ahora estariamos en 2ª B y con seis o siete años de historia... y nuestrio Recre, el de nuestros abuelos, nuestros padres, el nuestro,,,habría desaparecido... en resumidas cuentas, que poder discutir sobre si se han gastado seis o siete millones es un lujazo--- ya quisieran esas discusiones un Cádiz, un Real Sociedad, Celta,,,etc... Señores, que estamos en primera y además consolidados..despues del Sevilla somos el 2º equipo de Andalucia aunque les pese a los "mi almas" de canal sur.. y eso hay que disfrutarlo...así que viva el Recre :bengaleo:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 11 Agosto 2008, 00:35:21
Asier Riesgo (500.000), 'Sisi' (700.000), Andrés Lamas (650.000), Nasief Morris (150.000), Adrián Colunga (2.750.000), Sebastián Nayar (450.000). A mí me salen 5.200.000, eso sí no es descartable e incluso es lógico que la cesión de Marco Ruben y la desvinculación de Arzo nos hayan costado los más o menos 900.000 euros que el Villarreal nos adeudaba de la venta de Cáceres al Barça. Además también pueden incluir como gasto de fichajes lo que estimen por Roberto dentro de la operación por la venta de Sinama.  :duda: En cualquier como dice MASTER AND COMANDER que más da!! si el equipo parece bueno.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: MASTER AND COMANDER en 11 Agosto 2008, 00:56:54

 Po claaaaaaaaaaaaaaaaro!!!!!!ese Recre! oe!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 11 Agosto 2008, 01:48:07
Que más da!! el caso es que se está haciendo un pedazo de equipo...que estaremos seguro en mitad de la tabla..y entoces las cuentas como que nos daran un poco igual...otro año en primera y el año que viene entra Meiapro y a por la UEFA!!!! ya jamas dejaremos de ser un equipo de primera...y eso será gracias a este consejo de Administración y por supuesto a que un día el alcalde de Huelva decidió poner dinero y salvar al Recreativo...imaginar si no lu hubiese o hubiere hecho,,,,ahora estariamos en 2ª B y con seis o siete años de historia... y nuestrio Recre, el de nuestros abuelos, nuestros padres, el nuestro,,,habría desaparecido... en resumidas cuentas, que poder discutir sobre si se han gastado seis o siete millones es un lujazo--- ya quisieran esas discusiones un Cádiz, un Real Sociedad, Celta,,,etc... Señores, que estamos en primera y además consolidados..despues del Sevilla somos el 2º equipo de Andalucia aunque les pese a los "mi almas" de canal sur.. y eso hay que disfrutarlo...así que viva el Recre :bengaleo:

ojala
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 11 Agosto 2008, 12:47:25
esos dos millones que faltan, podran ser de lo que nos queda por pagar de sinama???
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Miguel_Recreativista en 13 Agosto 2008, 01:12:13
Soy yo o estamos gastando mucho en fichajes?  :crazyeyes:

Alguien podria poner lo que llevamos gastado y los beneficos?

Hay que tener en cuenta que le debiamos 2 kilos al Liverpool por Sinama, de los cuales este año solo tendriamos que pagarle 1...

Espero que el club sepa lo que hace.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Jou en 13 Agosto 2008, 08:14:22
Soy yo o estamos gastando mucho en fichajes?  :crazyeyes:

Alguien podria poner lo que llevamos gastado y los beneficos?

Hay que tener en cuenta que le debiamos 2 kilos al Liverpool por Sinama, de los cuales este año solo tendriamos que pagarle 1...

Espero que el club sepa lo que hace.

Si le das a la pagina anterior veras perfectamente el desglose del dinero gastado hasta el momento.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 03 Septiembre 2008, 13:03:37
El Decano se gastó casi nueve millones de euros en fichajes

(http://i37.tinypic.com/2a7bskx.jpg)
Imagen de Mendoza firmando el contrato de un nuevo fichaje del Decano

Pese a que el cierre del mercado sólo ha dejado la cesión del marfileño Kanga Akalé, nadie puede acusar al Recreativo de haber escatimado esfuerzos con los fichajes. De hecho, el club ha batido su propio récord tras gastarse un mínimo de 8.940.000 de euros en trece incorporaciones.

Una cifra que seguramente se sitúa por debajo de lo que realmente ha invertido el Decano este verano, pues el secretismo y la confidencialidad son ley en los despachos del Nuevo Colombino cuando se trata de abordar este tipo de cuestiones económicas. No obstante, lo dicho sirve también para cualquier otra temporada, de ahí que exista vía libre para las comparaciones entre un año y otro.

En este sentido, los casi 9 millones de euros de este verano superan con creces la inversión de la pasada campaña, cuando el club pagó 7.235.000 euros por quince operaciones, a saber, la adquisición en propiedad de Sinama y Beto; los fichajes de Ersen Martin, Camuñas, Barbosa y Carlos Martins; y las cesiones de Martín Cáceres, Marquitos, Sorrentino, Pampa Calvo, Varela y Marco Ruben. Por el contrario, Quique Álvarez, Gerard y Zahinos llegaron a coste cero, algo que ahora solamente ha sucedido con Joselito.

Este año, la parte del león del gasto del Recre se la ha llevado Adrián Colunga, por el que el club debe pagar 2.750.000 euros a Las Palmas en tres plazos. Se trata del segundo fichaje más caro de la historia de los onubenses tras el de Sinama, por el que hubo que desembolsar 4 millones de euros al Liverpool. A notable distancia le siguen las incorporaciones de Sisi (700.000 euros al Valencia), Andrés Lamas (600.000 euros por el 50% de los derechos del central), Sebastián Nayar (entre 450.000 y 500.000 euros al Boca Júniors por derechos de formación) y Javi Fuego (140.000 euros al Levante por traspaso).

Más difícil de cuantificar resultan la incorporación en propiedad de César Arzo y el nuevo préstamo de Marco Ruben, pues ambas operaciones como mínimo se han comido el millón de euros que el Recreativo debía percibir del Villarreal por los derechos de formación de Martín Cáceres. Y no es descabellado suponer que el coste real ha sido el doble, pues cabe recordar que la cesión del delantero argentino en el pasado mercado de invierno supuso unos 600.000 euros por media temporada y que ahora los albiazules, además de disfrutar de sus servicios para toda la campaña, retienen un porcentaje del pase del futbolista. Lo mismo acontece con el fichaje de Roberto Jiménez, englobado en el traspaso de Sinama al Atlético, si bien, desde Madrid se estima en 750.000 euros el pase del guardameta.

Alguien podría pensar que los gestores del Recre se arriesgan a la ruina al realizar en plena crisis económica una inversión récord en el mercado de fichajes. Sin embargo, cuentan con el aval de unos ingresos por traspasos sin parangón en la historia.

Es la principal razón por la que las cuentas cuadran en las oficinas del Nuevo Colombino, donde reina una calma absoluta mientras otros equipos se ven abocados al abismo de la Ley Concursal o, peor aún, siguen con su progresivo y a la postre letal endeudamiento financiero. Una amenaza que no se cierne sobre el Recreativo, gracias, entre otras cosas, a que los ingresos de este verano también han alcanzado un tope histórico –9.200.000 euros– en los 118 años de vida del club.

En orden cuantitativo, la gran bomba estival ha sido, sin ninguna duda, el fichaje de Sinama por el Atlético de Madrid. Aunque no hay cifras oficiales sobre el particular y se incluyen compensaciones en especies, como el pase del guardameta Roberto Jiménez al Decano o la presencia del combinado colchonero en las dos próximas ediciones del Trofeo Colombino, fuentes cercanas a la operación cifraron en su día en unos 7 millones de euros el dinero en metálico que percibirá finalmente el Recre por la venta del goleador francés al equipo del Vicente Calderón. Ni decir tiene, que se trata del mayor traspaso en la historia del fútbol onubense.

A años luz de la venta de Sinama se sitúan las operaciones de Carlos Martins y Martín Cáceres, fundamental mente porque, al contrario que con el ariete galo, el Recre no poseía el 100% de los derechos de esos futbolistas. Así, a los onubenses les correspondió recibir del Benfica 1.200.000 euros por su 40% del mediocentro portugués, mientras que el Villarreal debió abonar un millón de euros por el 5% del central uruguayo, una vez que éste fue traspasado al FC Barcelona. Una cantidad que nunca llegó a Huelva, pues se utilizó en las negociaciones por Marco Ruben y César Arzo.


Fuente: Odiel Información
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: popeye en 03 Septiembre 2008, 13:07:07
Seguro que el año que viene tenemos el triple de dinero que este, porque me da a mí que algún equipo con pasta se llevará a uno o dos jugadores nuestros y con las clausulas que le hemos puesto a nuestros cracks.... :baboso:  Si nos mantenemos este año el año que viene el Recre va a crecer mucho. :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 03 Septiembre 2008, 13:12:20
9 millones??? si a mi no me salen mas de 7-7'5 :duda: :duda: Que pasa, que hemos fichao a alguien pa enero y no nos hemos enterao.  xDD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 03 Septiembre 2008, 13:14:04
9 millones??? si a mi no me salen mas de 7-7'5 :duda: :duda: Que pasa, que hemos fichao a alguien pa enero y no nos hemos enterao.  xDD

Yo también creo que se han flipao.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Recreweno en 03 Septiembre 2008, 15:41:28
Seguro que el año que viene tenemos el triple de dinero que este, porque me da a mí que algún equipo con pasta se llevará a uno o dos jugadores nuestros y con las clausulas que le hemos puesto a nuestros cracks.... :baboso:  Si nos mantenemos este año el año que viene el Recre va a crecer mucho. :ok:

Esa es la línea a seguir.   :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Recreativoman en 03 Septiembre 2008, 19:29:09
Del Odiel información no me creo nada, un periódico con tan poca credibilidad no es de fiar, se sacan cifras de la chistera, 9 millones de euros..... anda que..... :sexo:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Juanfran en 03 Septiembre 2008, 23:37:03
Cuadran poco las cifras, aún contando con la valoracion de Roberto, Arzo y Ruben ... esas cifras tienen truco.
Entiendo que partimos de una valoración de 10 kilos por Sinama, más 2 entre Caceres y Martins, las rebajas que han conseguido los clubs al comprarnos se han repercutido en un más valor de los cedidos ... quiero pensar !!!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pitu_recre1889 en 04 Septiembre 2008, 04:25:42
El Decano se ha ahorrado 2,5 millones en la plantilla

(http://i38.tinypic.com/ip7h49.jpg)

El entorno coincide en que el club albiazul dispone esta temporada de una de sus plantillas más competitivas y equilibradas, pero para reestructurarla no sólo gastó menos que la temporada pasada sino que incluso ingresó más de lo que invirtió.

El Recreativo no ha tenido que tirar la casa por la ventana para reestructurar su plantilla, cuya inversión incluso ha sido inferior a la de la temporada pasada, a día de hoy las más alta de su historia. Mas aún, el Decano puede presumir de ser uno los pocos clubes de Primera cuyo balance económico tras expirar el plazo de fichajes arroja más ingresos que gastos gracias a los traspasos de Sinama, Martins y Martín Cáceres, de los que obtuvo en conjunto un beneficio neto de 8,2 millones. En concreto, el club albiazul ha desembolsado esta temporada alrededor de 5,6 millones en 11 fichajes, lo que supone un ahorro de algo más de medio millón de euros con respecto el ejercicio pasado, en el que desembolsó 6,3 millones aunque entre mayor número de incorporaciones.



Fuente: As.com
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 14 Enero 2009, 16:19:21
Siempre hablamos de que en este clun hay mucho oscurantismo. A mi siempre me ha llamado la atencion eso de tener superavit  pero siempre somos los mas pobrecitos de la clase. A ver si no nos estan ocultando algo. Mirar lo que sale hoy en As:

Liga BBVA | Economía. La crisis afecta a los clubes de la liga

"El fútbol español está en quiebra, todo es deuda"

Lo afirma el profesor Gay en un completo estudio.

Los clubes de Primera son un reflejo de la crisis que sufre el país. Es la primera conclusión del estudio Fútbol y finanzas: la economía de la Liga de las Estrellas, presentado ayer en Barcelona por José María Gay, profesor titular de Economía Financiera de la Universitat de Barcelona. La segunda, una perspectiva funesta: "El fútbol español está en quiebra. Durante años se ha gastado más de lo que se ingresó, y ahora mismo todo es deuda", indicó Gay.

Basando el estudio en los balances y memorias de clubes de Primera en la temporada 2006-07, destaca que se acumularon 2.779 millones de deuda (1.283 de ellos a devolver en un año), mientras que el patrimonio de todos los clubes no superó los 252 millones: una proporción de 11 euros de endeudamiento por cada euro disponible. "El fútbol vive en una burbuja, en estado de gracia, porque en su situación a cualquier empresa de otro sector le habrían embargado todos los bienes", destacó Gay, quien asimismo prevé que "de aquí a septiembre habrá entre ocho y diez clubes más que acudirán a la ley concursal". Según sus cuentas, entidades como Valencia, Recreativo o Racing se encuentran en quiebra técnica. La mitad de los ingresos de la Liga (1.276 millones de euros, hace dos años) los acumulan entre Real Madrid (350 millones) y Barcelona (290).


Fuente: As.com

Enlace a la noticia: http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-futbol-espanol-quiebra-todo/dasftb/20090114dasdaiftb_59/Tes
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 14 Enero 2009, 16:26:21
Miguelex, con tu permiso te muevo tu post al hilo donde hablamos de la economia y demas. Interesantisimo dato, que muestra que puede haber gato encerrado. No estaria de mas que algun periodista investigara sobre el tema..
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 14 Enero 2009, 16:27:14
Los clubes de Primera son un reflejo de la crisis que sufre el país. Es la primera conclusión del estudio Fútbol y finanzas: la economía de la Liga de las Estrellas, presentado ayer en Barcelona por José María Gay, profesor titular de Economía Financiera de la Universitat de Barcelona. La segunda, una perspectiva funesta: "El fútbol español está en quiebra. Durante años se ha gastado más de lo que se ingresó, y ahora mismo todo es deuda", indicó Gay.

Pues si nosotros estamos en quiebra ya tenemos que ingresar poco porque no gastamos un duro. Pero esque ademas vendemos todo lo bueno que tenemos (de jugadores quiero decir). Aqui hay algo que no cuadra. :pensando: :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 14 Enero 2009, 16:34:56
Miguelex, con tu permiso te muevo tu post al hilo donde hablamos de la economia y demas. Interesantisimo dato, que muestra que puede haber gato encerrado. No estaria de mas que algun periodista investigara sobre el tema..

 :ok:

Me sonaba el hilo de economia, pero no lo encontre
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 14 Enero 2009, 16:35:47
Una pregunta (sin segundas) ¿sabe alguien cuánto paga el Recre por usar el estadio?, una vez se lo preguntaron a Dumois en una tertulia y no lo quiso decir. Tengo entendido que en el viejo estadio se pagaba algo "simbólico".
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 14 Enero 2009, 16:52:07
Una pregunta (sin segundas) ¿sabe alguien cuánto paga el Recre por usar el estadio?, una vez se lo preguntaron a Dumois en una tertulia y no lo quiso decir. Tengo entendido que en el viejo estadio se pagaba algo "simbólico".

Según diferentes periodistas y demás, unos 300.000 € anuales.

Respecto a Gay, el del estudio... me sorprende, sin más. Valencia, Racing y Recre. Y el Málaga no, por ejemplo.

Él tampoco puede tener datos que nosotros no sabemos. Creo que fue un decir, me faltan datos y consistencia.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 14 Enero 2009, 17:01:16
Hay tantas cosas que no cuadran en la economía del Recre ...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 14 Enero 2009, 17:18:54
Las dudas tienen una solución muy fácil, publicar las cuentas. Las cuentas son públicas y están registradas en el Registro Mercantil. Miré hace poco en un servicio que compila la información del Registro pero las últimas disponibles eran del 2005. Entiendo que estarán registradas todas, aunque suele ser lento. Aún así, las de 2007 sí que deberían estar. Pero para no andar con historias, sería fácil que el Consejo lo hiciera público y se acabaron las especulaciones.

Por divagar, entra dentro de lo posible que el estudio tomara unas cuentas en las que había pérdidas acumuladas. Esas pérdidas se eliminaron reduciendo capital y evitando el problema legal. Si es eso, el problema ya está resuelto, pero me gustaría quedarme tranquilo de que es eso y no otro cosa.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: sector25 en 18 Enero 2009, 00:25:43
dudo muy que el recreativo este en quiebra, me consta que el club se gasta lo que ingresa ademas esa es una de las condiciones que pone el ayuntamiento.

ojo que eso lo escuxe una vez en un conocido bar a un miembro de ayuntamiento no me lo invento
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 30 Enero 2009, 16:15:50
600.000 euros = Lo que ha costado las cesiones Nef y Maidana
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: shaggyweb en 30 Enero 2009, 16:17:39
600.000 euros = Lo que ha costado las cesiones Nef y Maidana

¿Cada una de ellas o las dos Forkando? :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 30 Enero 2009, 16:18:10
¿Cada una de ellas o las dos Forkando? :pensando:

Aparece en prensa y en los medios como lo pagado por los dos  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jl_recre en 30 Enero 2009, 16:20:10
Si es pagado por los dos como dice Forkando lo veo un precio bastante razonable , pero si fuera por cada uno lo veria un poco caro , sobre todo Nef
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 30 Enero 2009, 16:35:01
Los dos por ese precio total es una muy buena gestión.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 20 Marzo 2009, 02:49:25
El Decano, referencia nacional

(http://i44.tinypic.com/16ladyo.jpg)

Que las deudas sepulten al fútbol no profesional ya no es noticia, pero sí que los equipos de Primera y Segunda división se ahoguen. La "Liga de las estrellas" se tambalea porque sus cimientos económicos son artificiales, hace lustros que los ingresos por las entradas no cubren los gastos, y el estallido de la burbuja inmobiliaria puso fin a las recalificaciones y operación especulativas con los estadios.

El negocio televisivo, acaparado por el Real Madrid y el Barcelona, ha dejado de ser el maná. La publicidad, otro de los recursos habituales del deporte del balompié, ha caído en picado. El balón sigue rodando jornada tras jornada, pero empieza a desinflarse.

Los números son contundentes. La Liga de Fútbol Profesional asegura que "los datos son erróneos, el noventa por ciento de esa deuda está aplazada y garantizada". Pero la realidad dice que ya son ocho los clubes en concurso de acreedores -Las Palmas, Sporting, Alavés, Celta, Real Sociedad, Levante, Málaga y Murcia-, y que al menos otros seis, la mayoría de la máxima categoría, se encuentran con graves dificultades financieras: Valencia, Zaragoza, Racing, Mallorca, Deportivo y Athletic.

Son contados los clubes que se salvan. "Excepto por el Madrid y el Barça, que están en otra liga, no apostaría por el futuro de casi ninguno. Quizás por el Sevilla y el Recreativo" asegura el profesor José María Gay de Liébana, autor del estudio "Fútbol & Finanzas".

Y es que el Decano, a pesar de su humildad en cuanto potencial deportivo, es una clara referencia en el plano económico, ante tanto club en quiebra y ante un futuro futbolístico nada alentador. El mismo Gay de Liébana declaró ayer en una entrevista a Punto Radio que "de todos los equipos de la Primera División, solo cuatro clubes están fuera de peligro y estos son Barcelona, Real Madrid, Sevilla y Recreativo. Otro por el que quizás se puede apostar es el Villarreal, que aunque tenga pocos fondos propios, gracias a los ingresos originados por la Champions no tendrá excesivos problemas".

De la modélica gestión de los albiazules, el profesor Gay de Liébana declaró que "son una clara referencia en nuestro fútbol, ya que tienen muy bien ajustado el ingreso y gasto. El Sevilla, gracias a los ingresos extraordinarios por venta de jugadores, más los posibles ingresos Champions, tampoco tendrán problemas. El resto es un pura ruina económica".

Una situación que ha llegado a oídos de la UEFA y que puede repercutir en los clubes españoles, ya que el Comité de Licencias de la UEFA amenaza con impedir participar en competiciones europeas a los clubes que no estén saneados. "Entonces sí será para preocuparse", advirtió Gay de Liébana.

Cabe destacar que a principio de mes salió publicado en el diario vasco un ranking de la situación económica de los clubes españoles hace tan solo dos años -finales del 2007-, en la que aparecía el Decano con 5,1 millones de euros de patrimonio neto y con un endeudamientos, pasivos exigibles a corto y largo plazo, de solo 12,5 millones de euros. Cabe destacar que solo Nástic y Eibar presentaban por aquella fecha mejores números en ese aspecto. La realidad es que las cifras del Decano siguen siendo muy parecidas, mientras que otros clubes han ido acumulando más deudas y peores guarismos.


Fuente: Las Provincias / Punto Radio / ForoRecre.com
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Wallace en 20 Marzo 2009, 03:53:55
Eso quiere decir que si solo iran a Champions y Uefa los saneados, y nosotros estramos entre los 4 unicos, iremos a la champions si o si  xD xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 20 Marzo 2009, 08:28:20
No pasa nada, si es tan generalizada la crisis de los club ya harán algo los gobiernos de turnos, los banco o las televisiones para salvarlos, porque The Show Must Go On (como decia Freddie Mercury). El problema es que sea solo un club el que este sin un duro ese se va al ca**jo.

 :bufanda:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 20 Marzo 2009, 09:36:13
Otra cosa no, pero economizar, se economiza. Hay veces que pedimos más arrojo a la Directiva en el tema de fichajes y tal; pero hay que reconocer que gracias a ese miedo a la deuda estamos más tranquilos en estos momentos de vacas flacas. Así que GRACIAS!


PD.- Vaya cachondeito que habrá tenío a lo largo de su vida el pobre Profesor Gay de Lesbiana.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Juanky en 20 Marzo 2009, 10:50:02
Si la directiva es muy mala, unos inútiles y todo lo que se quiera, pero esto no se lo quita nadie. Por lo visto este hombre es un profesor de universidad de Barcelona, parece que esta buena actuación de los gestores no se ve solo desde cerca, sino que se aprecia desde la distancia

PD.- Vaya cachondeito que habrá tenío a lo largo de su vida el pobre Profesor Gay de Lesbiana.

Jajajaja y que lo digas!! xDD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 20 Marzo 2009, 11:14:20

PD.- Vaya cachondeito que habrá tenío a lo largo de su vida el pobre Profesor Gay de Lesbiana.
xD xD xD xD Que bueno Makita.

Y volviendo a lo serio, lo habra tenido que decir un Profesor para que algunos reconozcan el merito que ha tenido y tiene este Consejo, siempre lo he dicho y esta es la prueba. Saneados y competiendo en inferioridad de condiciones con los no honrados, y siendo capaces de salvarnos dos a;os consecutivos. QUE MAS SE PUEDE PEDIR??
Aun asi nos quejamos y pedimos que se fiche a diestro y siniestro.
Siempre he dicho que el Recre va a ser de los poquitos beneficiados de la crisis. Venir a un club que seguro que te va a pagar es una tranquilidad que los jugadores van a valorar mucho
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 20 Marzo 2009, 11:16:29
A mi lo que más me impresiona es eso, que si de pronto desaparecen todos estos clubes con graves problemas economicos, somos de los pcoos supervivientes, y si alguien lee los magnificos articulos de Martinetti, vera que la ficcion y la realidad estan ya muy cerca...

La crisis economica esta aun por llegar, a nivel de clubes, por lo que es importante seguir como estamos y no volverse locos  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pepe dominguez en 20 Marzo 2009, 17:52:53
Yo he sido y soy muy critico con la actitud de la directiva respecto a la Escuela de Futbol de Senegal, pero en cuanto a saber llevar la economia del Club siempre la he defendido  :palmas:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Mushorekre en 20 Marzo 2009, 20:13:02
Pues a mi me ha decepcionado (e incluso preocupado)  bastante la información que publicó el diario vasco. Siempre he asumido que no podemos aspirar a mucho mas debido a que tenemos pocos recursos, y he defendido al Consejo aun en los peores momentos por su gestión económica de deuda = 0 o mejor dicho deuda solo la asumible. En los años 80 era un adolescente que veia como el club de sus amores se degradaba año tras año, con fichajes caros para la economia del club y decepción tras decepción. Esto llevó a la 2ª B sin recursos y estuvo a punto de acabar con el club como todos sabemos. Nunca vi al Recre ganar NADA (salvo algun que otro  colombino). Recuerdo incluso cuando se montó una competición provincial por parte de Diputación y una final de este torneo, en el antiguo colombino, (No recuerdo si contra San Roque o La Palma) y perdimos. O un trofeo Platero de pretemporada en Moguer y  la Olimpica Valverdeña no eliminó en semifinales.

A lo que iba. Por mis conocimientos en contabilidad, se que:
Patrimonio Neto = Capital + Reservas. 
Reservas = Beneficios - Pérdidas - Dividendos repartidos ( no exactamente, pero para simplificar vale)

Si el Capital Social suscrito en la conversión a S.A.D. fué de 2.700 millones de pesetas (o sea 16,23 Millones de €), y el Patrimonio Neto según el diario vasco es de 5,1 millones de €, entoces:
Patrimonio Neto (5,1 M€) = Capital (16,23 M€) + Reservas (X €), de donde
Reservas (X €) = Patrimonio Neto (5,1 M€) - Capital (16,23 M€) y por tanto
Reservas =  - 11,13 M €

Los datos están referidos a finales de 2.007 y es de suponer que están sacados de la información que se deposita en el Registro Mercantil, por lo que incluyen los datos al final de la temporada 2006-07. Es decir, en 8 temporadas, el desfase entre elos beneficios obtenidos y la perdidas acumuladas ha sido de 11,13 M €.

Ya la gestión económica no me parece tan buena.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 20 Marzo 2009, 21:06:13

Si el Capital Social suscrito en la conversión a S.A.D. fué de 2.700 millones de pesetas (o sea 16,23 Millones de €), y el Patrimonio Neto según el diario vasco es de 5,1 millones de €, entoces:
Patrimonio Neto (5,1 M€) = Capital (16,23 M€) + Reservas (X €), de donde
Reservas (X €) = Patrimonio Neto (5,1 M€) - Capital (16,23 M€) y por tanto
Reservas =  - 11,13 M €

Los datos están referidos a finales de 2.007 y es de suponer que están sacados de la información que se deposita en el Registro Mercantil, por lo que incluyen los datos al final de la temporada 2006-07. Es decir, en 8 temporadas, el desfase entre elos beneficios obtenidos y la perdidas acumuladas ha sido de 11,13 M €.

Ya la gestión económica no me parece tan buena.


Tienes que tener en cuenta que no se partía de cero, que cuando la conversión a SAD ya había una pérdida acumulada que la verdad no recuerdo cuánto era, pero diría que superaba los 1.000 millones de pesetas (me suenan 1.300 pero no estoy seguro). Al poco tiempo, se hizo una disminución de capital para compensar las pérdidas. O sea, que no creo que la pérdida acumulada digamos en este siglo sea más allá de 3 o 4 millones (igual hasta es mucho menos, no lo sé)

Pero ya lo he comentado otras veces, las cuentas no están en el Registro Mercantil, vamos, que puedo asegurar que la última vez que indagué no estaban las de 2008, 2007 y 2006. A veces el Registro es lento, pero no tanto. Simplemente confiamos en que el último repaso que hizo Dumois dice toda la verdad sobre la deuda que hay ahora mismo, pero personalmente no me quedo tranquilo. Si realmente estamos tan bien, ¿qué problemas hay en publicar las cuentas anuales? Si son tan buenas, puede ser hasta una forma perfecta de atraer jugadores.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: de punta en 21 Marzo 2009, 01:34:33
algun dia se tenia que reconocer la lavor de la direcctiva,q no estan jugando cn nuestro dinero
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jl_recre en 21 Marzo 2009, 01:44:04
Este tipo de cosas me encantan leerlas  :) :) :)

PD: Que el Recreativo este saneado , no que otros equipos se arruinen  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 01 Mayo 2009, 14:29:06
El diario Odiel Información ha publicado un articulo jugoso, donde desglosa en numeros lo que puede suponer el descenso para el Decano.

A grandes rasgos:

Perdidas:

- Derechos televisivos: De 14 millones de euros a 2,5 millones.

- Socios: De 6 millones de euros a dos millones.

- Publicidad: De 3 millones de euros a un millon.


Ingresos:

- Fondo de compensación de la LFP: 1,8 millones de euros (a devolver)

- Traspasos de futbolistas




Por todo esto.. Hay que mantenernos !!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 01 Mayo 2009, 14:30:43
Conclusion: Hay que salvarse como sea.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Sorrentino en 01 Mayo 2009, 14:43:24
Vamos que el descenso sería una gracia...

Tenemos que salvarnos como sea cohones!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Chachez en 01 Mayo 2009, 16:26:26
La verdad que la cosa cambia, además de que la 2ª división esta muy competitiva, y el regreso costaría mucho casi seguro.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: MASTER AND COMANDER en 01 Mayo 2009, 16:43:29

 ¿Y no se puede dar el caso de que algún equiipo de los que se salve, descienda por tema económico? ojalá ocurra! porque a mi me parece increible que equipos que no tienen un duro les quiten jugadores al Recre, como pasó con el Levate, y no pasa nada! con no pagar luego...y despues a la ley concursal de los hue..vs...como el Malaga...que tambén pujó este verano por jugadores que queriía el Recre...y lo veo injusto...porque al final el deber dinero y no pagar, no se penaliza...estos equipos deberian ser castigados con dos o tres años de imposibilidad de ascensos o algo así...porque a mi parecer es una competencia desleal...por eso digo, que lo de estar saneado está muy bien..pero que no sirve para mucho...a no ser que con esto de la crisis, haya un cataclismo en el fútbol y muchos equipos se vayan a pique...ojalá!!!!!! :lolololoooo:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Hevel en 02 Mayo 2009, 00:48:51
Según las cuentas que pone ahí, dejaríamos de ingresar 15,7 millones si descendemos, una cifra enorme para el Recre, conclusión, económicamente, descender sería muy duro para el Recre.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 02 Mayo 2009, 21:47:12
El diario Odiel Información ha publicado un articulo jugoso, donde desglosa en numeros lo que puede suponer el descenso para el Decano.

A grandes rasgos:

Perdidas:

- Derechos televisivos: De 14 millones de euros a 2,5 millones.

- Socios: De 6 millones de euros a dos millones.

- Publicidad: De 3 millones de euros a un millon.


Ingresos:

- Fondo de compensación de la LFP: 1,8 millones de euros (a devolver)

- Traspasos de futbolistas




Por todo esto.. Hay que mantenernos !!!


Viendo estas cuentas aun duele mas que el club no haya puesto toda la carne en el asador para mantenernos
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 02 Mayo 2009, 21:54:18
¿Y no se puede dar el caso de que algún equiipo de los que se salve, descienda por tema económico? ojalá ocurra! porque a mi me parece increible que equipos que no tienen un duro les quiten jugadores al Recre, como pasó con el Levate, y no pasa nada! con no pagar luego...y despues a la ley concursal de los hue..vs...como el Malaga...que tambén pujó este verano por jugadores que queriía el Recre...y lo veo injusto...porque al final el deber dinero y no pagar, no se penaliza...estos equipos deberian ser castigados con dos o tres años de imposibilidad de ascensos o algo así...porque a mi parecer es una competencia desleal...por eso digo, que lo de estar saneado está muy bien..pero que no sirve para mucho...a no ser que con esto de la crisis, haya un cataclismo en el fútbol y muchos equipos se vayan a pique...ojalá!!!!!! :lolololoooo:

El futbol es para listos  ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: break-beat en 03 Mayo 2009, 01:02:53
el recre se ha gastado poco en comparacion con todo el dinero de las tv y de traspasos como el de sinama... donde esta el dinero?? ,si no han invertido en jugadores y sobre todo delanteros de calidad que esperaban q volviera a tener suerte con los fichajes,pero si hasta  antoñito cobra mas en segunda de lo que le pagaban aqui por eso aqui no quienen venir porque somos mu racanos...dejar ir a jugadores o que equipos similares al nuestro nos kiten a jugadores es algo que deberia hacer pensar a la directiva que estan haciendo las cosas mal
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 03 Mayo 2009, 13:33:58
el recre se ha gastado poco en comparacion con todo el dinero de las tv y de traspasos como el de sinama... donde esta el dinero?? ,si no han invertido en jugadores y sobre todo delanteros de calidad que esperaban q volviera a tener suerte con los fichajes,pero si hasta  antoñito cobra mas en segunda de lo que le pagaban aqui por eso aqui no quienen venir porque somos mu racanos...dejar ir a jugadores o que equipos similares al nuestro nos kiten a jugadores es algo que deberia hacer pensar a la directiva que estan haciendo las cosas mal

Los 14 millones de las televisiones los empezamos a cobrar la proxima temporada (si nos mantenemos), este año solo cobramos 8 millones. :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 18 Mayo 2009, 02:58:41
Economia de guerra, return !!! Si antes eramos pobres, ahora con solo 5 kilos de presupuesto..

Me veo vendiendo el 80% de la plantilla, para sobrevivir el año que viene.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: NiaN en 18 Mayo 2009, 07:24:49
Economia de guerra, return !!! Si antes eramos pobres, ahora con solo 5 kilos de presupuesto..

Me veo vendiendo el 80% de la plantilla, para sobrevivir el año que viene.
Esto es lo más triste, pues va a suponer, el próximo año, marcarse como objetivo permanecer en segunda.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: andaluz100x100 en 18 Mayo 2009, 07:37:32
Como el año que viene salga diciendo la directiva que nuestro objetivo es la permanencia en Segunda . . .  mejor me callo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Hevel en 18 Mayo 2009, 09:54:16
Economia de guerra, return !!! Si antes eramos pobres, ahora con solo 5 kilos de presupuesto..

Me veo vendiendo el 80% de la plantilla, para sobrevivir el año que viene.
Ahora estaba pensando, que si antes decían lo de pobres, si salia Dumois, Mendoza y demás, diciendo que no tenemos presupuesto, ¿Qué tendríamos que aguantar en 2ª? puf.

Por un lado está lo deportivo, que sería un gran golpe, pero es que económicamente puede ser un sablazo a las arcas enorme, como tú dices, nos vemos vendiendo a casi toda la plantilla para poder seguir vivos... espero que eso no pase, pero el futuro está cada vez más negro.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: DRAMOON en 18 Mayo 2009, 09:56:16
Yo quiero numeros !! donde esta el dinero de Sinama y Carlos Martins ???
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 18 Mayo 2009, 10:16:02
Como el año que viene salga diciendo la directiva que nuestro objetivo es la permanencia en Segunda . . .  mejor me callo.

¿Lo dudas?

Ya veras como salen con que la 2ª es una ruina y que hay equipos endeudados y ellos no, que tienen un proyecto realista y con el presupuesto minimo y si se sube ¡¡Milagro!!

Y tampoco dudes que cualqueira va a tener mejor equipo que el nuestro
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: NiaN en 18 Mayo 2009, 14:20:11
El objetivo el año que viene es asegurar la permanencia cuanto antes y después lo que se pueda. No lo dudeis nunca.

Aunque vendamos a Colunga por 5 millones, a Camuñas por 3 o 4, a Arzo por 1 y a Roberto por 1,5; seguiremos teniendo el presupuesto más bajo de segunda y no podremos aspirar a más que la permanencia en segunda división.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Xokero 2011 en 18 Mayo 2009, 14:28:56
Pues yo entiendo que el objetivo el año que viene debe ser, sin duda, ascender. Para ello se tiene que configurar un plantel de jugadores con experiencia en segunda y la calidad suficiente. Que se venda a quien se tenga que vender. Sin entramparnos, eso sí. Pero vamos ir de inicio a asegurar la permanencia un equipo recién descendido, me parecería tristísimo... sobre todo cuando te has llevado 3 años seguidos en primera. Si se quiere motivar a los socios para que no abandonen masivamente el barco (algo complicado, PORQUE el futbol es de aficiones oportunistas aquí y en todos sitios), se debería hacer un equipo competitivo. Yo me haré socio, si dios quiere, pase lo que pase... incluso estoy camelándome a mi novia para que se haga también... pero no todo el mundo lo tiene tan claro... Eso sí, repito: sin entramparnos...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Kezman en 18 Mayo 2009, 14:33:54
Yo quiero numeros !! donde esta el dinero de Sinama y Carlos Martins ???
Y de Cáceres, y de Uche, y de Cazorla, y...

Yo sé que hay salarios y demás cosas, pero algo de pasta parece haberse extraviado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: break-beat en 20 Mayo 2009, 16:18:29
yo no me creo las cuentas del club,que no me digan que no tienen dinero que la deuda es 0,claro que la deuda es 0,si es que no se gastan ni la mitad de  lo que reciben...

resumen aproximado -estimado del balance economico

aportaciones al club
las tv,coutas de socios y entradas,merchandising,publicidad en vayas y en camisetas,,ingresos por traspasos por el de sinama,martin caceres todo ello hace sumar la cantidad de mas de 20 millones de euros

gastos del club
en fichajes se ha gasto muy poco en comparacion con lo que nos han dado 2,7 por colunga y poco mas ,habido que gastar en pagar a jugadores y empleados del club,en los desplazamientos,dietas ,todo eso no supone mas de 15 millones de euros

donde esta el dinero que falta??? ,y dicen que no tienen para fichar a morris?,pero si lo tienen que repescar para venderlo por el triple,que enfado tengo,,

si me ha escapado algun dato,que seguro que si,añadirlo,pero coincidis en que el club no se gasta todo los euros que recibe??
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 20 Mayo 2009, 16:33:29
Aqui estan las cuentas: http://www.fororecre.com/foro/index.php/topic,14785.msg578988.html#msg578988. (http://www.fororecre.com/foro/index.php/topic,14785.msg578988.html#msg578988.) Los gastos son bastante mas elevados de lo que tu estimas, pero en cualquier caso estoy de acuerdo de que se puede hacer mucho mas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 20 Mayo 2009, 16:40:27
La economia del Decano esta como la transparencia del Consejo o sea bajo sospecha. Que somos un equipo humilde nadie lo duda pero de ahi a lo que nos quieren inculcar un año si y el otro tambien  :megafono: no me creo na
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 21 Mayo 2009, 13:22:10
Un estudio cifra la deuda del Recre en 12,5 millones

(http://i43.tinypic.com/2vio5jn.jpg)

Una verdad preocupante o un forma de hacerse famoso. Según el estudio "Fútbol y Finanzas. La economía de la Liga de las Estrellas", del profesor José María Gay de Liébana, el Decano tendría una deuda de 12,5 millones de euros.

El titular de Economía Financiera y Contabilidad de la Facultad de Economía y Empresa de la Universitat Autónoma de Barcelona (UAB), que también forma parte de una comisión de control de la UEFA, fundamenta su informe en los datos recogidos en el Registro Mercantil, si bien, en el caso del Recreativo, reconoce que se limitan al año 2006, pues según Liébana, desde entonces el club onubense no presenta sus números en el mencionado registro. Un extremo que desmiente categóricamente Michael Dumois, quien afirma que el Recreativo "presenta todos los años sus cuentas en el Registro" amén de recordar que "están auditadas" tal y como establece la normativa de las Sociedades Anónimas Deportivas. "No sé de dónde saca este señor sus cifras, lo único que sé es que en varios clubes se ríen de sus cuentas".

Particularizando en el Recre, el consejero delegado desveló que el club ha recibido la Licencia UEFA, que "nos faculta para jugar en Europa si nos hubiéramos clasificado, y eso es así porque cumplimos varios requisitos, entre ellos, tener una situación económica saneada". Al respecto, Dumois, que se encontraba en Madrid en viaje de negocios, situó la deuda del club en torno a los "seis millones de euros", si bien, sin poder consultar las cuentas en ese momento, precisó que se trata de una "cifra a la que hay que poner todas las comillas del mundo".

En todo caso, el informe Liébana destaca también que el Recreativo es el segundo club que menos dinero debe en Primera División, pues sólo el Almería, que únicamente debe 5,61 millones de euros con los datos del 2006, mejora la economía recreativista. En total, la deuda del fútbol español ascendería a los 3444 millones de euros a finales del pasado curso.

De otro lado, el Recreativo ha convocado una Junta General Extraordinaria de Accionistas para el próximo 30 de junio, una fecha insólita para este tipo de actividades. El motivo de la convocatoria es la necesidad de registrar a efectos legales el cambio de domicilio de la sede del club, que inicialmente estaba en la Avenida Francisco Montenegro, y que tras el cambio de nombre de la calle, ahora se ubica en la Avenida del Decano. Aparte, se ratificarán los acuerdos alcanzados en la Junta General Ordinaria del pasado 29 de diciembre, finalizando la asamblea con los ruegos y preguntas de los accionistas.


Fuente: Odiel Información
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 21 Mayo 2009, 13:25:52
De verguenza, vendemos a nuestros mejores jugadores, nos gastamos lo mínimo en primera, y tenemos una deuda de 12 millones? aquí por donde se va el dinero? me gustaría saber las cuentas claras, y dumois que tanto sabe de eso, debería explicarlas de una vez por todas, ya estamos jartos de tanto oscurantismos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: shaggyweb en 21 Mayo 2009, 13:45:03
 :crazyeyes:, Seguramente esto no lo entienda porque soy muy torpe con los numeros, pero, aun asi, esto no hay quien lo entienda. :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 21 Mayo 2009, 13:57:47
¿Alguien lo va a explicar?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Canijo_89 en 21 Mayo 2009, 15:04:05
Con grandes deudas y en segunda.. Dios que mal pinta la cosa... :'(
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: yo__ en 21 Mayo 2009, 15:14:11
Parece que poco a poco van saliendo las cuentas de este consejo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 21 Mayo 2009, 15:23:47
Este profesor del estudio ya había salío antes por algo parecío, no? Lo recuerdo por los apellidos tan ... homosexuales, jeje. Es más famoso para mí por eso que por sus cuentas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 21 Mayo 2009, 15:27:41
Si, hace meses colgúe por aqui unas declaraciones del profesor, sobre su estudio  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 21 Mayo 2009, 15:35:14
Yo le doy muy poca credibilidad al hombre este. Si los ultimos datos son de 2006 vete tu a saber como esta la deuda, lo mismo son 6 que 24. Sin tener los datos de los ultimos tres años (los tres en primera que deja mas dinero) no se puede aventurar un cifra.

PD: Lo mismo estoy equivocado porque yo de economia entiendo poquito pero por lo que dice...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 21 Mayo 2009, 15:57:11

El titular de Economía Financiera y Contabilidad de la Facultad de Economía y Empresa de la Universitat Autónoma de Barcelona (UAB), que también forma parte de una comisión de control de la UEFA, fundamenta su informe en los datos recogidos en el Registro Mercantil, si bien, en el caso del Recreativo, reconoce que se limitan al año 2006, pues según Liébana, desde entonces el club onubense no presenta sus números en el mencionado registro. Un extremo que desmiente categóricamente Michael Dumois, quien afirma que el Recreativo "presenta todos los años sus cuentas en el Registro" amén de recordar que "están auditadas" tal y como establece la normativa de las Sociedades Anónimas Deportivas. "No sé de dónde saca este señor sus cifras, lo único que sé es que en varios clubes se ríen de sus cuentas".


Pues a ver, un reto para Michael Dumois. Si las cuentas son públicas y se presentan a tiempo, ¿habría algún inconveniente para que las publicara en la web oficial? Las últimas deberían ser las cerradas a 30 de junio de 2008.

Lo digo porque en el Registro Mercantil las últimas disponibles son de 2006. ¿Están registradas las de 2007 y 2008?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 21 Mayo 2009, 16:15:14
Yo es que flipo, segun Dumois este hombre se ha inventado las cifras porqeu "solo" se adeuda 6 millones de €, señores 1.000 millones de las antiguas pesetas un clbu que pregona a los cuatro vientos qeu solo gasta lo qeu ingresa y que por lo tanto no puede competir con el resto de equipos. Un club que ronda los 18 mil socios que vende jugadores por un valor aprox. de 10 millones y que configura una plantilla de retazos y encima con deuda, es de juzgado de guardia. O sea aqui lo unico fiable de momento es la masa social porqeu cada año nuestro presupuesto es mas bajo y nuestra plantilla con menos nivel y si a todo esto le unimos que estamos endeudados apaga y vamonos. A ver que argumentos les quedan ahora a esos aficionados que defendian la politica de fichajes del Consejo con el pretesto y el miedo de endeudarnos. Mal en la gestion economica y muy mal en la deportiva ¿que coj... vendeis?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Castillejero en 21 Mayo 2009, 16:28:58
Pues si el profesor dice que las últimas disponibles son las cuentas de 2006 y Dumois que el club siempre cumple... Es tan fácil como que el club cuelgue en la página web (que para eso debería estar) las de 2008.

Una entidad de esta categoría no debería ser tan poco transparente con sus socios y aficionados...  :ko:

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 21 Mayo 2009, 17:05:33
Bueno teniendo en cuenta a quien pertenece el clbu a nadie le puede sorprender su poca transparencia y continuas contradicciones por no decir mentiras
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kiko2 en 21 Mayo 2009, 17:09:33
Pues si el profesor dice que las últimas disponibles son las cuentas de 2006 y Dumois que el club siempre cumple... Es tan fácil como que el club cuelgue en la página web (que para eso debería estar) las de 2008.

Una entidad de esta categoría no debería ser tan poco transparente con sus socios y aficionados...  :ko:



No creo que ningun club cuelgue sus cuantas en la web para sus socios y aficionados .......... es de locos pensar  que cada vez que sale una noticia tengan que salir a desmentirla o confirmarla  :crazyeyes:

En todo caso las cuentas se las presentan a los accionistas, que son los dueños del club.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 21 Mayo 2009, 17:15:24
Ahi esta, solo las conoceran los accionistas del club, como buena SAD que es  :ok:

Luego, lo de que el club es de los socios, queda demostrado que no es asi para nada. Yo creo que lo de las cuentas, no hay que hacerlo por sistema, pero son muchos años de especulaciones, rumores y demas, y seria una buena manera de demostrar que todo lo que dicen es cierto y que no hay porque dudar de su palabra, ante tanta noticia y rumores del tema  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 21 Mayo 2009, 17:16:01
Pues yo soy accionista, y como tal exigo que me pongan las cuentas al día.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 21 Mayo 2009, 17:17:39
Pues yo soy accionista, y como tal exigo que me pongan las cuentas al día.

Lo mismo digo. Ahora que está la cosa así... complicada, ¿por qué no nos unimos realmente los que tengamos acciones y conseguimos información de las cuentas?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Castillejero en 21 Mayo 2009, 17:24:56
No estoy diciendo que tenga la obligación de publicar las cuentas (creo que sólo la tienen las empresas que cotizan en Bolsa), pero sería una buena manera de que los socios tuvieran acceso a esa información cuando quisieran. Poner una clave de acceso o algo así. Lo que no puede ser es que los números de una entidad tan importante para Huelva y provincia sean tan inaccesibles, oscuros o confusos. Es lógico que si sale alguien diciendo que existe un agujero importante, la gente quiera saber si eso es cierto o no. ¿Cómo se consigue? Publicando las cuentas. O al menos que nos den un informe medianamente serio.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: NiaN en 21 Mayo 2009, 17:25:05
Lo mismo digo. Ahora que está la cosa así... complicada, ¿por qué no nos unimos realmente los que tengamos acciones y conseguimos información de las cuentas?
Es el tema, yo tengo un par de ellas creo. La cosa es dónde, pero deben estar. xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 21 Mayo 2009, 17:30:24
No creo que ningun club cuelgue sus cuantas en la web para sus socios y aficionados .......... es de locos pensar  que cada vez que sale una noticia tengan que salir a desmentirla o confirmarla  :crazyeyes:

En todo caso las cuentas se las presentan a los accionistas, que son los dueños del club.

Pues me parece injusto porqeu aqui quien mantiene este circo somos los socios y por lo tanto los que ponemos la pasta que ellos gestionan.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 21 Mayo 2009, 17:32:33
Hay páginas de internet en las que se puede conseguir el estado de cuentas de las empresas cuando éstas presentan sus cuentas al registro mercantil, y las del Recre hace poquito tiempo se presentaron las cuentas de 2006, en la web te decía que ya estaban en el registro mercantil pero que ellos todavía no lo tenían, no sé si ya lo tendrá. Es una web de pago.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: yo__ en 21 Mayo 2009, 17:41:34
El ayuntamiento tiene algunas cuentas claras?
Van a ser menos las del recre?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Castillejero en 21 Mayo 2009, 17:47:52
Pues me parece injusto porqeu aqui quien mantiene este circo somos los socios y por lo tanto los que ponemos la pasta que ellos gestionan.

 :ok: Por no hablar de las cuentas (o estados previsionales) que nos enseñan... De ahí no se puede extraer grandes conclusiones, ni hacer ratios económico-financieros ni leches...

Hay páginas de internet en las que se puede conseguir el estado de cuentas de las empresas cuando éstas presentan sus cuentas al registro mercantil, y las del Recre hace poquito tiempo se presentaron las cuentas de 2006, en la web te decía que ya estaban en el registro mercantil pero que ellos todavía no lo tenían, no sé si ya lo tendrá. Es una web de pago.

Yo intenté buscar información de una empresa y el coste de acceso a veces no compensa la información que vas a ver... Vamos, a no ser que quieras comprar la sociedad xD Estaría bueno que un socio para tener información de su club tuviera que pagar para ello...

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 21 Mayo 2009, 19:11:32

Yo intenté buscar información de una empresa y el coste de acceso a veces no compensa la información que vas a ver... Vamos, a no ser que quieras comprar la sociedad xD Estaría bueno que un socio para tener información de su club tuviera que pagar para ello...


Sólo están disponibles las de 2006. Lo he comprobado. Ahora, que estén depositadas las de 2007 y 2008 y el registro no las haya procesado, puede ser, pero hay cientos de empresas en las que las últimas sí están disponibles. Eso se aclara publicándolas.

Aclaro un tema. Las cuentas son públicas, de hecho esa es la función del Registro Mercantil. No hace falta ser accionista para pedirlas, basta con pagar.

De siempre me han fastidiado una cosa, en las Juntas Generales de Accionistas, siempre andan con los ingresos y gastos, a mí me gustaría ver el Balance de Situación. En la última, Dumois explicó bastantes cosas, pero oye, no cuesta ningún trabajo tener transparencia. Más que nada porque salvar al Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. le costó a cada familia onubense media unos 800 euros, te gustase o no el fútbol.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Castillejero en 21 Mayo 2009, 20:05:05
Sólo están disponibles las de 2006. Lo he comprobado. Ahora, que estén depositadas las de 2007 y 2008 y el registro no las haya procesado, puede ser, pero hay cientos de empresas en las que las últimas sí están disponibles. Eso se aclara publicándolas.

Aclaro un tema. Las cuentas son públicas, de hecho esa es la función del Registro Mercantil. No hace falta ser accionista para pedirlas, basta con pagar.

De siempre me han fastidiado una cosa, en las Juntas Generales de Accionistas, siempre andan con los ingresos y gastos, a mí me gustaría ver el Balance de Situación. En la última, Dumois explicó bastantes cosas, pero oye, no cuesta ningún trabajo tener transparencia. Más que nada porque salvar al Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. le costó a cada familia onubense media unos 800 euros, te gustase o no el fútbol.

Gran reflexión Martinetti  :ok: :ok:

Para el que no lo sepa, en el Balance de Situación aparece tanto lo que tenemos (activo) como lo que debemos (pasivo+patrimonio neto). Ahí podríamos concretar qué cantidad de dinero se debe y a quien, por ejemplo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: DRAMOON en 21 Mayo 2009, 21:02:44
Pues yo le daré el beneficio de la duda, pero es ya lo que faltaba....
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: KURRO1889 en 21 Mayo 2009, 21:58:41
  Me da la sensación de que estamos entrando en una dinámica que ni entiendo ni comparto y a demás me preocupa, y es que ahora que las cosas no están saliendo bien nos dedicamos todos a hacer leña del árbol caido y ya todo el mundo es malo, los jugadores unos..., el consejo unos corruptos, el estadio es feo y la segunda equipación horrorosa y la abuela fuma... Creo que es el momento de tener un poco de cordura, separar lo bueno (que lo hay) de lo malo y tener un poco de cabeza fría, que aquí llegacualquiera de la calle a tirarnos por tierra y reimos las gracias
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 21 Mayo 2009, 22:23:55
  Me da la sensación de que estamos entrando en una dinámica que ni entiendo ni comparto y a demás me preocupa, y es que ahora que las cosas no están saliendo bien nos dedicamos todos a hacer leña del árbol caido y ya todo el mundo es malo, los jugadores unos..., el consejo unos corruptos, el estadio es feo y la segunda equipación horrorosa y la abuela fuma... Creo que es el momento de tener un poco de cordura, separar lo bueno (que lo hay) de lo malo y tener un poco de cabeza fría, que aquí llegacualquiera de la calle a tirarnos por tierra y reimos las gracias

Puedes que lleves razon pero a titulo personal mi intencion no es romper con todo lo establecido pero si que se tomen decisiones desde la responsabilidad de cada uno, porque lo que no puede ser es que nos vayamos a segunda y que el organigrama del clbu siga exactamente igual como si nada hubiese ocurrido. Y en este hilo que nos ocupa si el apartado economico se demuestra esa deuda preocupante algunos debe dejar su puesto desde ya
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pavons22 en 23 Mayo 2009, 17:19:00
haber si este va ser el motivo por el que los arbitros se ceban con nosotros, bajar o bajar
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: RINGOSTAR en 24 Mayo 2009, 23:52:22
pues vaya... el segundo fichaje mas caro de la historia del recre lo van a vender por dos durosS... que lo cedan o que se quede en segunda que con el seguro q ascendemos... x cierto alguien sabe PORQUE la directeiva esta en numeros rojos si no emos pagado por casi nigun fichaje? q a pasado con el dinero??
esto apesta q no veas, ayuntamiento endeudado.. club en primera con beneficios todos los años... y "voila" este año de golpe tenemos todas las deudas del mundo.. +1= -3 (las cuentas de dumois y rodri)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PEPE1889 en 25 Mayo 2009, 00:28:32
Os suena de algo lo que hizo el ayuntamiento con la empresa municipal de aguas de Huelva, tenia beneficios de un plumazo  se lo traspaso a sus cuentas, pues algo parecido habrá echo con el recre, porque 2+2 no son 3.

 :'(
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 08 Junio 2009, 10:34:09
El Decano se une a otros conjuntos andaluces para reducir gastos

(http://i41.tinypic.com/o5b9dh.jpg)

Los grandes clubes del fútbol andaluz están dispuestos a marcar un gol a la crisis. Todos los equipos presentes en la primera y segunda división de esta comunidad autónoma -Sevilla, Betis, Unión Deportiva Almería, Recreativo de Huelva, Xerez y Cádiz- se han unido para intentar superar juntos los problemas financieros que amenazan a todos los equipos que integran la Liga.

El objetivo es compartir gastos, alcanzando acuerdos con cadenas hoteleras o aerolíneas, para reducir el coste de los desplazamientos e impulsar estrategias de crecimiento conjunto. Aunque el proyecto tiene todavía que desarrollarse, la idea es crear una sociedad que pueda impulsar, por ejemplo, campañas conjuntas de marketing, al margen de poder buscar otras fuentes alternativas de ingresos.

La situación más complicada en este momento es la del Betis y el Recreativo de Huelva debido a su descenso a Segunda División. Los verdiblancos sumaban una deuda la pasada temporada de 75,9 millones de euros y su propietario, Manuel Ruiz de Lopera, lleva tiempo estudiando su venta. Aunque ahora lo va a tener más complicado que nunca.

El Sevilla tiene también un endeudamiento muy alto, de casi 110 millones de euros, pero el año que viene jugará la Champions League y se garantizará así unos jugosos ingresos. El Xerez y el Cádiz partirán también, con el ascenso de categoría, a Primera y Segunda división respectivamente, de una situación algo más cómoda.

En la difícil situación por la que atraviesan todos los clubes cabría salvar en cierta forma al Almería, que se alza con la copa del menos endeudado al rozar los casi 6 millones. Pero la situación de los clubes andaluces no dista mucho de la que reflejan el resto de equipos tanto de primera como de segunda.

Y es que la liga española no está para muchas fiestas. La crítica situación de la economía todavía no ha goleado a los clubes, pero con una deuda total de 3.443,8 millones deja a muchos equipos al borde del abismo. Y como no podría ser de otra forma, el podio es para el Real Madrid, que amasa una deuda que ronda los 563 millones.

Al equipo merengue le siguen de cerca el Atlético de Madrid y el Valencia. El club de Mestalla atraviesa una situación especialmente delicada e incluso su presidente, Vicente Soriano, se ha visto obligado a dimitir al no ser capaz de encontrar un plan de viabilidad. Seguro que tanto él como otros presidentes agradecerían un curso de ingeniería financiera.

(http://ecodiario.eleconomista.es/imagenes/logo-ed-int1.gif)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: vandav en 18 Junio 2009, 15:46:59
El recre cuida muy cuidadosamente su caja y no peude gastar el dinero q no tiene a lo mejor la semana que viene si vendemos a alguno de los que podemos vender tenemos algo mas de dinero para apostar por este jugador pero no peude especular con el dinero que aun no tiene, cosa que si hacen otros equipos de futbol pongo de futbol PORQUE lo hacen muchos y estan ahora q no pueden pagar un fichaje y estan q no pueden fichar y estan especulando con que van a vender a un jugador repescar a otro y fichar con dinero y el repescado a otro, el cuento de la lechera les puede salir mal .....



¿Y las ventas del año pasado, del anterior...? Nunca hay dinero para el Recre, siempre hacen caja, pero nunca hay, quién se cree eso? Llevan años presumiento de ser el club más saneado de España, de qué nos sirve? No hay que endeudarse hasta las cejas, pero por lo menos invertir lo que ganas que a algún lado irá a parar y por supuesto en fichajes no lo gastan.

Yo estoy cansada ya de las mismas excusas de siempre, año tras año y con eso parece que nos vale.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 18 Junio 2009, 15:55:19
El recre tiene una deuda considerable y hay que enjugarla como sea.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: vandav en 18 Junio 2009, 16:00:37
Primera noticia de deuda que escucho o leo en años. ¿De qué es la deuda? ¿De sus comilonas? No será de lo que se gastan en fichajes...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 18 Junio 2009, 16:08:12
Pues preguntaselo a ellos, pero la tienen
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: yo__ en 18 Junio 2009, 16:45:40
Preguntarle al dueño del club por la deuda.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 18 Junio 2009, 17:11:58
El recre cuida muy cuidadosamente su caja y no peude gastar el dinero q no tiene a lo mejor la semana que viene si vendemos a alguno de los que podemos vender tenemos algo mas de dinero para apostar por este jugador pero no peude especular con el dinero que aun no tiene, cosa que si hacen otros equipos de futbol pongo de futbol PORQUE lo hacen muchos y estan ahora q no pueden pagar un fichaje y estan q no pueden fichar y estan especulando con que van a vender a un jugador repescar a otro y fichar con dinero y el repescado a otro, el cuento de la lechera les puede salir mal .....



No me parece que deber + de 1000 millones de las antiguas ptas sea cuidar mucho su caja. De todas formas tal como esta montado el futbol español con el chollo de las ley concursal estamos haciendo el imbecil.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Decanazo_85 en 18 Junio 2009, 17:21:37
Como estan timando al socio y al aficionado. ¿Donde esta el dinero que se saco por Sinama? No me digais que se gasto en Colunga, PORQUE no me lo creo...aqui me huele a mi muy mal desde hace tiempo. Veremos a ver si no se tapan agujeritos del Ayuntamiento con dinero del Recre...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: shaggyweb en 18 Junio 2009, 17:45:28
Esto como excusa o argumento ya no me vale, llevan en el club casi una decada y no hemos progresado absolutamente nada en el apartado economico siempre dependiendo de su fieles socios. Que se muevan y busquen otras fuentes de ingresos que entra dentro de sus obligaciones. Mas currar y menos llorar porqeu todas las puertas a las que "llaman" no seran PSOE digo yo.

+1. En 1ª los pobrecitos, en 2ª los pobrecitos...A mi esto no me sirve, lo siento, todas las temporadas nos desprendemos de nuestros mejores jugadores y apenas se gasta en fichajes, teniendo una masa social grande (no todos los equipos pueden decir que tengan 18.000 socios en 1ª) a mi no me cuadran muchas cuentas. Pero parece que siempre tenemos que ir por la vida del futbol con la cabeza agachada y el culo por delante, y con perdon de la expresion.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: goldelrecre en 18 Junio 2009, 17:57:44
........lo de siempre....cortinitas de humo,sonrrisa,trankilidad a los socios con apariciones de tipo "bahamos a zegundda zeñore,eh er destino der recre q za llevao toa su via en tercera y regioná y grazia a este conzejo de adminztracion ha estao 4 año en la elite....y bla bla bla y al final  :lolololoooo:"
Pero luego por detras.... :sexo:

¿Manifestacion para las cuentas claras para cuando? :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: TANAKA en 18 Junio 2009, 18:01:28
Y digo yo, en una hipotética situación en la que bajemos a 2ªB ( a día de hoy no tan hipotética...), también seríamos los pobrecitos allí? nos ganaría el Écija en presupuesto? ficharíamos descartes de 3ª?
Dios que alguien me saque de este letargo pesimista que me envuelve con respecto al Recre por favor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si mi mente me dejara, no entraría mas al foro hasta el 30 de Agosto, vería el equipo que hemos hecho y no sufriría día a día, pero no me deja, no me deja..... :crazyeyes:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 18 Junio 2009, 18:06:56
Dios que alguien me saque de este letargo pesimista que me envuelve con respecto al Recre por favor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si mi mente me dejara, no entraría mas al foro hasta el 30 de Agosto, vería el equipo que hemos hecho y no sufriría día a día, pero no me deja, no me deja..... :crazyeyes:


Me pasa exactamente lo mismo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 18 Junio 2009, 18:08:29
Estamos igual, ojalá pudiera entretenerme con otra cosa... xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 18 Junio 2009, 19:01:40
Señores el dueño del Real Club Recreativo de Huelva es el Ayuntamiento como todos sabeis, con una deuda cercana a los 100 millones de €, que se ha cargado a un numero importante de medianas empresas por no pagarle, que le debe parte de la nomina a sus funcionarios desde hace 2 años etc como veis no es un modelo de gestion a seguir asi que no entiendo vuestra sorpresa. No lo puedo demostrar, si pudiera algunos se le caia el poco pelo que le queda, pero no me extrañaria nada que esa pobreza o falta de liquidez para fichar venga de que cada año el dinero de los socios sirva para tapar agujeros de algunos proveedores.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 18 Junio 2009, 19:15:56
No me extraña nada de lo que dices pasion decana, porque el dinero no se ve por ningún lado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 18 Junio 2009, 19:16:45
+1. En 1ª los pobrecitos, en 2ª los pobrecitos...A mi esto no me sirve, lo siento, todas las temporadas nos desprendemos de nuestros mejores jugadores y apenas se gasta en fichajes, teniendo una masa social grande (no todos los equipos pueden decir que tengan 18.000 socios en 1ª) a mi no me cuadran muchas cuentas. Pero parece que siempre tenemos que ir por la vida del futbol con la cabeza agachada y el culo por delante, y con perdon de la expresion.

Señores el dueño del Real Club Recreativo de Huelva es el Ayuntamiento como todos sabeis, con una deuda cercana a los 100 millones de €, que se ha cargado a un numero importante de medianas empresas por no pagarle, que le debe parte de la nomina a sus funcionarios desde hace 2 años etc como veis no es un modelo de gestion a seguir asi que no entiendo vuestra sorpresa. No lo puedo demostrar, si pudiera algunos se le caia el poco pelo que le queda, pero no me extrañaria nada que esa pobreza o falta de liquidez para fichar venga de que cada año el dinero de los socios sirva para tapar agujeros de algunos proveedores.

¿pero teneis dudas? Recordar que ne prensa salio que de un ida para otro la empresa Aguas de Huelva "dono" su superavit al ayuntamiento porque segun se decia desde alli una empresa municipal debe ser solidaria con la empresa matriz. Y el Recre depende de Huelva Deportes que es lo mismo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Juanky en 19 Junio 2009, 12:22:28
No me parece que deber + de 1000 millones de las antiguas ptas sea cuidar mucho su caja. De todas formas tal como esta montado el futbol español con el chollo de las ley concursal estamos haciendo el imbecil.

Pues fíjate que aún tratando de recortar todos los gastos posibles se tienen más de "1000 millones de las antiguas ptas" de deuda, imagínate si se fichan a 10 jugadores con un coste medio de 500.000 € (nada descabellado) cada año.

PD: la ley concursal no es la panacea, evita el descenso administrativo, pero si no se reducen los gastos y aumentan los ingresos no se sale de ella y pasa como puede pasarle al málaga este año, que tras rendir muy por encima de lo esperado, todos sus jugadores se vuelven a sus clubs de origen o se van al pagar su muy baja cláusula de rescisión... y el málaga sigue teniendo que hacer frente a su deuda y en la administración de la SAD entran administradores del estado (supongo que serán del estado, no se si esa competencia está cedida a las comunidades autónomas)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 29 Junio 2009, 12:22:02
que oculte cosas si, pero que diga mentiras... me cuesta creerlo.
Que te cuesta creerlo? pues será la primera vez que miente, es que no paran de mentir, pero yo quiero hacer hincapié en la pregunta del millon , ¿ Donde están los millones de los traspasos  :pensando: ?, intentemos sumar lo que sequen por la venta de la plantilla actual. Será cuanto menos curioso.  ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: primiape en 29 Junio 2009, 21:49:18
Que te cuesta creerlo? pues será la primera vez que miente, es que no paran de mentir, pero yo quiero hacer hincapié en la pregunta del millon , ¿ Donde están los millones de los traspasos  :pensando: ?, intentemos sumar lo que sequen por la venta de la plantilla actual. Será cuanto menos curioso.  ;)


Vete al ayuntamiento y preguntale a Don Perico......jajajajajaja
Que el seguro que lo sabe
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 30 Junio 2009, 11:07:49
Que te cuesta creerlo? pues será la primera vez que miente, es que no paran de mentir, pero yo quiero hacer hincapié en la pregunta del millon , ¿ Donde están los millones de los traspasos  :pensando: ?, intentemos sumar lo que sequen por la venta de la plantilla actual. Será cuanto menos curioso.  ;)

creoq ue la icudad deportiva todavia no esta pagada del todo.... Pero vamos aparte creoq ue se debe a que en este club tienen por costumbre convencer a "buenos juagdores" para que vengan cobrando sueldos estratosfericos... porque que un equipo como el recre pague 1 millon de euros or temporada a algunos jugadores.... es indignante.

PD: primiape, supongo que lo que dices podras probarlo, no?? ¿¿o es solo otra pataleta del republicano resquemao??
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: primiape en 30 Junio 2009, 22:14:27
creoq ue la icudad deportiva todavia no esta pagada del todo.... Pero vamos aparte creoq ue se debe a que en este club tienen por costumbre convencer a "buenos juagdores" para que vengan cobrando sueldos estratosfericos... porque que un equipo como el recre pague 1 millon de euros or temporada a algunos jugadores.... es indignante.

PD: primiape, supongo que lo que dices podras probarlo, no?? ¿¿o es solo otra pataleta del republicano resquemao??

Pues, es muy facil probarlo....... si no que digan donde esta..no? O es q los millones de Euros desaparecen ....
Ponte a sumar ventas y ponte a ver presupuestos....simple matematicas de 1 o 2 EGB
ademas algo se.... pero bueno.. y no por la izquierda precisamene.
A mi me importa muy poco quien gobierne en Huelva , ya que yo no soy de alli...
Solo me preocupa por que tiene que ver con mi Recre.
La unica opinión que puedo dar de Rodri: es que el dia del ascenso la fuente tenia mas mierda q las alcantarillas.....totalmente vergonzoso . Y los aparcamientos del colombino ni hablar.
Se podia haber preocupado por eso un poco que sabia que la gente iba a la fuente ,, menos mal los bomberos
que tenia agua limpia si no.... En lo demas puedo estar mas o menos de acuerdo y si lleva tantos años de alcalde por  por algo sera ..

Y yo nunca he hablado de Politica ,,,lo has hecho tu . Yo solo hablo del dueño del club que en este momento pertenece al Ayuntamiento, o sea a quien mande en el  y ese ahora mismo es Rodri ...

No se a que viene eso de republicano en este post cuando nadie a nombrado ninguna tendencia politica..
Para mi lo primero es el respeto ante que tachar a nadie con ninguna ideoligia..

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: guasichu en 30 Junio 2009, 22:30:47
Pienso que Huelva Deporte, como empresa de capital público, en caso que el Recreativo genere pérdidas tiene que estar para sacarle las castañas del fuego (como pasó en 2ªB), y en caso de que el Recre tenga Superavit tendrá que dar algo de dinero a las arcas del ayuntamiento (puede ser una especie de alquiler por mantemiento de las instalaciones, etc...).

Eso es así si funciona como una empresa de capital público como cualquier otra de las que hay ya sean municipales, autonómicas o estatales. Y lo digo con conocimiento de causa ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 30 Junio 2009, 22:49:42
Pues, es muy facil probarlo....... si no que digan donde esta..no? O es q los millones de Euros desaparecen ....
Ponte a sumar ventas y ponte a ver presupuestos....simple matematicas de 1 o 2 EGB
ademas algo se.... pero bueno.. y no por la izquierda precisamene.
A mi me importa muy poco quien gobierne en Huelva , ya que yo no soy de alli...
Solo me preocupa por que tiene que ver con mi Recre.
La unica opinión que puedo dar de Rodri: es que el dia del ascenso la fuente tenia mas mierda q las alcantarillas.....totalmente vergonzoso . Y los aparcamientos del colombino ni hablar.
Se podia haber preocupado por eso un poco que sabia que la gente iba a la fuente ,, menos mal los bomberos
que tenia agua limpia si no.... En lo demas puedo estar mas o menos de acuerdo y si lleva tantos años de alcalde por  por algo sera ..

Y yo nunca he hablado de Politica ,,,lo has hecho tu . Yo solo hablo del dueño del club que en este momento pertenece al Ayuntamiento, o sea a quien mande en el  y ese ahora mismo es Rodri ...

No se a que viene eso de republicano en este post cuando nadie a nombrado ninguna tendencia politica..
Para mi lo primero es el respeto ante que tachar a nadie con ninguna ideoligia..



Para participar en un debate, una de las leyes no escritas es la de argumentar con informacion contrastada y verdadera y no lo primero que s ele venga a uno a la cabeza sin ni siquiera comprobar si lo que dice es cierto o el porque de las cosas.... Ya que no pareces que estes muy puestos en la actualidad de huelva, ya que parece que no eres de aqui o no vives aqui, te pongo al corriente de algunas cosas para que la proxima vez puedas dar mejores argumentos y hacer la charla mas comunicativa:

1 - Huelva deporte es la empresa dueña del Recreativo... cuyo maximo mandatario es Michael Dumois, no el Ayuntamiento. Éste tiene "alquilado" el recre a Huelva deporte, el cual puede hacer y deshacer a su antojo con el recre, hasta que el Ayto decida cambiarle de dueño.

2 - ¿¿A donde va el dinero?? Te doy otro dato ya que veo que no te informas mucho... solo en salarios a JUGADORES se iban mas de 10 millones de euros, suma esto a los gastos de la ciudad deportiva que creo que no esta del todo pagada, sumaselo al mantenimiento del estadio (luz, agua, trabajadores), fichajes y comisiones, gastos varios... Tambien te digo que el presupuesto se realiza siempre contando con dinero que muchas veces aun no se posee y se esta en visperas de poseer por acuerdos con patrocinadores y muchas veces esos acuerdos no salen todo lo bien que se espera que salgan. Asi que si el presupuesto del Recre ronda los 20 millones (si llega), verle quitando 15 millones de todos estos gastos.

3 - Y Si vas a hablar de la fuente habla con propiedad.... La fuente de la avenida siempre esta con agua limpia... te invito a que pases un dia por alli y lo veas cuando vengas a huelva con tus propios ojos... Si se pone negra es de meterse la gente alli con el fango de los jardines de alrededor y demas suciedad... si te parece que la laven con tres7 jajaja

4 - y sobre los aparcamientos del colombino todos en Huelva yen este foro sabemos ya el tema del ensanche sur.... Tu parece que no... ¿¿te suena algo de sentencias, de obras a concurso, de embargos, etc?? pues eso ;) Tras el levantamiento del embargo viene el periodo de àprobacion tras él, el de concurso de las obras, tras el,el periodo de proyectos, etc...  Ah y lo mas nuev o en actualidad... son las ultimas colombinas en esa zona, almenos las obras empiezan tras el verano segun las ultimas informaciones... ;)

5 - y por ultimo... cada año se hace una asamblea con los socios accionistas (y creo que quien quiera) para aprobar los presupuestos, donde se detallan los gastos y los ingresos y el presupuesto total... Pasate este año por alli, asi te pones al corriente y nos pones despues a nosotros ;)

Espero que esto te ayude a ponerte un poco mas al dia de como andan las cosas por Huelva... Un saludo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 30 Junio 2009, 23:11:14
5 - y por ultimo... cada año se hace una asamblea con los socios accionistas (y creo que quien quiera) para aprobar los presupuestos, donde se detallan los gastos y los ingresos y el presupuesto total... Pasate este año por alli, asi te pones al corriente y nos pones despues a nosotros ;)

Yo te puedo hablar por experiencia en ese  aspecto y te digo que no puede ir quien quiera. Solo accionistas y prensa, que a su vez a esta se le da una informacion esquemetizada, que es lo que visteis que se puso en la web. Yo de economia no soy ningun experto y no puedo hablar con propiedad, pero dicho por Martinetti, toda la informacion completa solo lo tienen los socios accionistas. La unica manera de tener acceso a esa informacion es que los accionistas de este foro nos organicemos para que vaya alguien en representacion de nuestras acciones  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: guasichu en 30 Junio 2009, 23:27:59

1 - Huelva deporte es la empresa dueña del Recreativo... cuyo maximo mandatario es Michael Dumois, no el Ayuntamiento. Éste tiene "alquilado" el recre a Huelva deporte, el cual puede hacer y deshacer a su antojo con el recre, hasta que el Ayto decida cambiarle de dueño.


En general estoy de acuerdo con la información que das, pero en este apartado discrepo.

Huelva deportes es una empresa, como comenté arriba, de capital municipal. No es que sea Rodri el que manda directamente, esta claro, pero es igual que Aguas de Huelva o Emtusa. No es como si a mi me diese por alquilarle el Recre al Ayuntamiento, por ejemplo.

Para corroborar esto...

Empresas Municipales
A continuación se exponen las principales empresas municipales existentes en el Ayuntamiento de Huelva.

Aguas de Huelva
Presidente: Francisco Moro
Gerente: José L. Contioso


Huelva Deporte
Presidente: Manuel Remesal
Gerente: Michael Dumois


EMTUSA
Presidente: Mercedes Sánchez
Gerente: José Mª Benjumea


Empresa Municipal de Limpieza
Presidente: Saúl Fernández
Gerente: Antonio Fernández


Empresa Municipal de Vivienda
Presidente: José Luis Barragán
Gerente: Fernando Gómez

Fuente: Ayto. de Huelva


P.D: Dicho esto, apoyo totalmente que Huelva Deportes siga dirigiendo el club. (opinión personal)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 01 Julio 2009, 00:06:47
Manuel Remesal en el recre ni pinta nada no? (pregunto)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: primiape en 01 Julio 2009, 11:05:36
Para participar en un debate, una de las leyes no escritas es la de argumentar con informacion contrastada y verdadera y no lo primero que s ele venga a uno a la cabeza sin ni siquiera comprobar si lo que dice es cierto o el porque de las cosas.... Ya que no pareces que estes muy puestos en la actualidad de huelva, ya que parece que no eres de aqui o no vives aqui, te pongo al corriente de algunas cosas para que la proxima vez puedas dar mejores argumentos y hacer la charla mas comunicativa:

1 - Huelva deporte es la empresa dueña del Recreativo... cuyo maximo mandatario es Michael Dumois, no el Ayuntamiento. Éste tiene "alquilado" el recre a Huelva deporte, el cual puede hacer y deshacer a su antojo con el recre, hasta que el Ayto decida cambiarle de dueño.

2 - ¿¿A donde va el dinero?? Te doy otro dato ya que veo que no te informas mucho... solo en salarios a JUGADORES se iban mas de 10 millones de euros, suma esto a los gastos de la ciudad deportiva que creo que no esta del todo pagada, sumaselo al mantenimiento del estadio (luz, agua, trabajadores), fichajes y comisiones, gastos varios... Tambien te digo que el presupuesto se realiza siempre contando con dinero que muchas veces aun no se posee y se esta en visperas de poseer por acuerdos con patrocinadores y muchas veces esos acuerdos no salen todo lo bien que se espera que salgan. Asi que si el presupuesto del Recre ronda los 20 millones (si llega), verle quitando 15 millones de todos estos gastos.

3 - Y Si vas a hablar de la fuente habla con propiedad.... La fuente de la avenida siempre esta con agua limpia... te invito a que pases un dia por alli y lo veas cuando vengas a huelva con tus propios ojos... Si se pone negra es de meterse la gente alli con el fango de los jardines de alrededor y demas suciedad... si te parece que la laven con tres7 jajaja

4 - y sobre los aparcamientos del colombino todos en Huelva yen este foro sabemos ya el tema del ensanche sur.... Tu parece que no... ¿¿te suena algo de sentencias, de obras a concurso, de embargos, etc?? pues eso ;) Tras el levantamiento del embargo viene el periodo de àprobacion tras él, el de concurso de las obras, tras el,el periodo de proyectos, etc...  Ah y lo mas nuev o en actualidad... son las ultimas colombinas en esa zona, almenos las obras empiezan tras el verano segun las ultimas informaciones... ;)

5 - y por ultimo... cada año se hace una asamblea con los socios accionistas (y creo que quien quiera) para aprobar los presupuestos, donde se detallan los gastos y los ingresos y el presupuesto total... Pasate este año por alli, asi te pones al corriente y nos pones despues a nosotros ;)

Espero que esto te ayude a ponerte un poco mas al dia de como andan las cosas por Huelva... Un saludo

1 º O sea que tu dices que al final no manda el Ayuntamiento no?
Por  q huelva deportes a quien pertence?Es una empresa quizas aparte del ayuntamiento.. o es como Giasa o algunas mancomunidades ...
Creo qtu también debes enterarte..

Parece que no vemos como funciona todo el tema en los ayuntamientos... y por que huelva deporte puede hacer lo que quiera hasta que cambie de ayuntamiento ?  Ahh por q manda el ayuntamiento...jajajaaj
por q si cambia ya no puede hacer lo que quiero no? Y si no hace lo que quiera el ayuntamiento el año que vien ya no hay alquiler no?

Y si hablo de la fuente , pues es con propiedad por muchisimos de Fororecre estuvimos alli el dia del Ascenso , tu quizas estuviste en Soria y no la viste pero fue realmente asqueroso ... Y cuando llegamos al fuente no habia dentro aun no 20 personas.... No se como estaras otros dias pero sabiendo que ese dia habria celebración la deberian haber limpiado.. Por q la pantalla gigante para hablar si que la pusieron.

Pienso que en los presupuestos del club ya deben estar incluidos fichas de jugadores , pagos de empleado , luz agua, asi lo hacen todos los equipos puede que huelva deporte sea especial...
Y como te dije de venta de jugadores + mas abonos , mas tv  3+3+3 son 9
si fichas, luz empleados y fichajes , 2+2+2 son 6 donde estan los otros 3

Mira si no pueden urbanizar los aparcamientos por el tema que dices, ya que se usan pra el rastro , colombinas y para el estadio , lo mimino que podian haber hecho era , ponerle chinos o un compacto que se llama todo uno , que hiciese que cuando pases no pises fango y no es ninguna infraccion urbanistica, yo mismo lo tengo en mi casa....
Pero como te dije antes yo tengo mi opinión y mis fuentes y tu tienes las tuyas ....
No se trata de partidos politicos se trata de el Recre que creo que los dos queremos lo mejor para el...

Y las demas respuestas ya te han respondido otros q puesden estar mas enterados que yo..

Un saludo compañero y estos son solo distintas formas de pesar, y como el club bajo mi parecer no es claro. yo pienso eso ..


Pd :Igual que estoy en desacuerdo se lleve pidiendo la grada Joven y aun no sean capaz de dar un paso adelante...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 01 Julio 2009, 13:55:10
Manuel Remesal en el recre ni pinta nada no? (pregunto)

Esa es su principal habilidad parecer que esta ajeno al club pero la ultima palabra la tiene él
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 01 Julio 2009, 14:48:54
1 º O sea que tu dices que al final no manda el Ayuntamiento no?
Por  q huelva deportes a quien pertence?Es una empresa quizas aparte del ayuntamiento.. o es como Giasa o algunas mancomunidades ...
Creo qtu también debes enterarte..

Parece que no vemos como funciona todo el tema en los ayuntamientos... y por que huelva deporte puede hacer lo que quiera hasta que cambie de ayuntamiento ?  Ahh por q manda el ayuntamiento...jajajaaj
por q si cambia ya no puede hacer lo que quiero no? Y si no hace lo que quiera el ayuntamiento el año que vien ya no hay alquiler no?

Te sorprenderia saber lo bien enterado que estoy ;) Yo tengo una casa y se la alquilo a una familia... Es esa familia la que gestiona la casa, gastando la luz y el agua que quieran con el presupuesto que tienen, con los ingresos del padre de familia y listo.... Yo simplemente cobro ese alquiler del piso... loq ue hagan los ocupantes en el me trae sin cuidao mientras no me rompan la vivienda.. y cuando lo crea oportuno, no renuevo el alquiler y vendo mi casa al mejo rpostor y al que crea mas apropiado. Pues aplicalo al tema Huelva Deporte - Ayuntamiento ;)....

Tu si que pareces que no sabes como funcionan las cosas, no me jodas, que no eres un quinceañero para andar con frases y risas como las del segundo parrafo.....


Y si hablo de la fuente , pues es con propiedad por muchisimos de Fororecre estuvimos alli el dia del Ascenso , tu quizas estuviste en Soria y no la viste pero fue realmente asqueroso ... Y cuando llegamos al fuente no habia dentro aun no 20 personas.... No se como estaras otros dias pero sabiendo que ese dia habria celebración la deberian haber limpiado.. Por q la pantalla gigante para hablar si que la pusieron.

No.. no estuve en soria para disgusto mio...  Estuve en la fuente... y, no me lo puede negar, que mucho antes de que acabara el partido, es mas, diria que desde que empezo, ya habia gente bañandose... y eso amigo.. en la vida me lo podras negar, porque un familiar mio era uno de ellos... ¿¿Cuando fuistes a la fuente?? ¿¿cuando acabo el partido?? normal....

Pienso que en los presupuestos del club ya deben estar incluidos fichas de jugadores , pagos de empleado , luz agua, asi lo hacen todos los equipos puede que huelva deporte sea especial...
Y como te dije de venta de jugadores + mas abonos , mas tv  3+3+3 son 9
si fichas, luz empleados y fichajes , 2+2+2 son 6 donde estan los otros 3

Los presupuestos cuandos e dan son los presupuestos por temporada integros.. sin contar los fichajes ni nada..Si se dice que se tienen 20 millones son 20 Brutos... de los que depsues hay que descontar todos los gastos estipulados anterioremente.... Si por sinama nos dieron 7... si, es cierto.. pero a la vez vinieron nuevos jugadores que cobraban mas e hicieron desaparecer todo beneficio extraido del fichaje de sinama, digamos que los 7 millones se invirtieron en salarios de "mejores" jugadores... e sun ejemplo, no lo tomes al pie de la letra como todo lo que te he dicho en mensajes anteriores.. ;)

Mira si no pueden urbanizar los aparcamientos por el tema que dices, ya que se usan pra el rastro , colombinas y para el estadio , lo mimino que podian haber hecho era , ponerle chinos o un compacto que se llama todo uno , que hiciese que cuando pases no pises fango y no es ninguna infraccion urbanistica, yo mismo lo tengo en mi casa....
Pero como te dije antes yo tengo mi opinión y mis fuentes y tu tienes las tuyas ....
No se trata de partidos politicos se trata de el Recre que creo que los dos queremos lo mejor para el...

eso.. mete chimnos y cuando quieras sacar el coche llamamos a la grua.... o mejor.. usamos los chinos como objetos arrojadizos (y no hablod e ultras.. porque en el estadio hay mas de un violento que no se pone por los goles). tambien se podria sembrar cespecito, que en la casa dde mi tia lo tienen tambien... Pero vamos no se que fuentes tendras tu... Las mias son inmejorables y algun que otro moderador sabe de que fuentes dispongo ;)


Y las demas respuestas ya te han respondido otros q puesden estar mas enterados que yo..

Te habran respondido a ti, no a mi que tu eres el que tiene tantas dudas ;)

Un saludo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: primiape en 01 Julio 2009, 15:24:15
Bueno , pues gracias por tus aclaraciones y siempre es bueno compratir opiniones,,,,
Pero bajo la mia creo, que la economia del Recre esconde muchas lagunas..

Un saludo y gracias ..

Si tu me dices que es asi , pues yo te creo y ya esta, si tienes tus fuentes y estas mas apaegado al club que yo.
Pero , hasta que tu me has informado, lo que sabia era muy distinto..

 :palmas: Como dice el refran nunca te acostaras sin saber algo mas...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 04 Julio 2009, 18:39:18
Esa es su principal habilidad parecer que esta ajeno al club pero la ultima palabra la tiene él

 :O, no tenia ni idea. Gracias  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 05 Julio 2009, 01:42:28
:O, no tenia ni idea. Gracias  :ok:

tampoco te lo creas todo ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 05 Julio 2009, 03:12:03
que manera de liarme  :pensando: xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: loko x el futbol en 06 Julio 2009, 20:21:57
Si es cierto lo de los 5 millones de presupuesto  :pensando:................Nos estan engañando como a tontos, pues hace 5 años teniamos de presupuesto algo mas de 4.6 millones de euros.

Que en 5 años y despues de haber estado en 1ª unos 3 años mas las ventas de jugadores importantes como Uche,Sinama,Caceres.............................sigamos igual con el mismo presupuesto, me da mucho que pensar  :pensando:  DONDE ESTA EL DINERO, si no se invierte en jugadores, no avanzamos en el presupuesto, DONDE ANDARÁ.

Presupuesto a fecha 30/12/2004.......http://www.recreativohuelva.com/pag/noticias_detalle.asp?offset=3500&idnoticias=1892 (http://www.recreativohuelva.com/pag/noticias_detalle.asp?offset=3500&idnoticias=1892)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 06 Julio 2009, 20:31:44
Supongo que ahora entiendes mejor mi opinión, que no tienes porque compartirla, pero es la que hay, 5 millones para hacer una plantilla entera es de risa, asombro e indignación.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 06 Julio 2009, 20:35:14
Esos cinco millones no cuentan, supongo, lo que saquemos por ventas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 06 Julio 2009, 22:10:01
El Decano volverá a partir otra temporada más en inferioridad económica

(http://i28.tinypic.com/2vv8aiq.jpg)

Que el Recreativo es un club humilde y que esta temporada no será muy boyante en el aspecto económico, no sorprende a nadie, pero que a día de hoy sea uno de los clubes con menor presupuesto en la categoría de Plata del fútbol español, si.

Así, el portal FutbolPlus.com ha publicado una recopilación donde recoge todas las informaciones que ha salido la prensa en torno a los presupuestos globales que manejaran los clubes en la presente temporada y no trae noticias alentadoras, ni ilusionantes.

Y es que en una supuesta clasificación de mayor a menor presupuesto, el citado portal asegura que el Decano tiene el quinto presupuesto más bajo de la categoría, con 5 millones de euros, empatado con el Elche. Clubes como el Betis o la Real Sociedad, dominarían esta clasificación con 30 y 17 millones, respectivamente. Cabe resaltar que aunque haya clubes con mayor presupuesto que el Decano, estos están con graves problemas económicos y algunos incluso en Ley Concursal.

Lo que está claro, y con esto se ve el problema que supone un descenso de categoría, es que en Primera el Decano dispondría ahora de su mayor presupuesto en toda su historia, en torno a los 18 millones de euros, pero la realidad dicta que tendrá que lidiar con muy pocos recursos.

Clasificación Presupuestos:

1 - Betis - 30 millones
2 - Real Sociedad – 17 millones
3 - Hércules – 8,5 millones
4 - Murcia – 8,5 millones
5 - Rayo - 8,5 millones
6 - Celta – 8 millones
7 - Albacete - 7,2 millones
8 - Castellón – 6,9 millones
9 - Cartagena – 6,5 millones
10 - Cádiz – 6 millones
11 - Córdoba – 6 millones
12 - Las Palmas – 6 millones
13 - Levante – 6 millones
14 - Numancia – 5,2 millones
15 - Girona  - 5,1 millones
16 - Elche – 5 millones
17 - RECRE – 5 MILLONES
18 - Nástic - 4,7 millones
19 - Salamanca – 4, 7 millones
20 - Huesca – 4,6 millones
21 - Real Unión – 3 millones
22 - Villarreal B - Sin datos.


Fuente: FutbolPlus.com / ForoRecre.com
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Sorrentino en 06 Julio 2009, 22:13:37
No me puedo creer que estemos debajo de equipos como Cordoba, Cartegena, Las Palmas, Levante, Cádiz..... estos temas son mi no entender dentro del mundo del fútbol.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ~SPQR~ en 06 Julio 2009, 22:18:08
 :crazyeyes:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 06 Julio 2009, 22:18:54
Guauuu, equipos al borde del ko, tengan más presupuesto que nosotros? levante,albacete, las palmas, celta, cartagena recien ascendido, lamentable, nos han estado engañando todos estos años, que si ciudad deportiva por aquí, que si somos un club saneado, y zas, en segunda también iremos de pobre, que pena, que rabia.

p.d: me sorprende que el nastic tenga menos aún que nosotros  :crazyeyes:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pitu_recre1889 en 06 Julio 2009, 22:19:52
Venimos de 1ª con ventas importantes como la de Sinama y somos el 17º equipo economicamente hablando? Esto es una inversion? Saben invertir? Que verguenza
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: popeye en 06 Julio 2009, 22:21:03
Oshú...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 06 Julio 2009, 22:21:11
No me creo esa lista, algo más de 5 millones tenemos seguro.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: recre_huelva en 06 Julio 2009, 22:29:07
Increíble sólo 5 millones de verguenza.... :ko:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 06 Julio 2009, 22:30:00
No me creo esa lista, algo más de 5 millones tenemos seguro.

Logicamente, todo lo que saquemos en traspasos no van dentro de esos 5 kilos  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 06 Julio 2009, 22:37:28
Declaraciones de Dumois, 28 de abril 2009:

Citar
- ¿Hay preocupación en el Consejo por la situación clasificatoria del equipo?

Hombre, evidentemente no nos agrada perder partidos como el ultimo ante el Mallorca y mucho menos estar en la situación clasificatoria en la que estamos. Tenemos que hacer un record de puntuación para poder conseguir el objetivo de salvar la categoría y bueno, todo pasa por el partido del domingo en Pamplona, como también todo pasaba en el partido del Mallorca. Si hubiéramos superado al rival y hubiéramos conseguido los tres puntos, estaríamos hablando de otra manera. Reconozco que estamos en una situación muy difícil, no imposible, pero si muy difícil y bueno, hay que agarrarse a las posibilidades que nos quedan. Tenemos que saber, que a día de hoy muchas papeletas de no mantener la categoría  y estar el año que viene en Segunda división. Evidentemente eso nos preocupa y nos ocupa, porque bueno, significa empezar prácticamente otra vez de cero. Tocará empezar a hacer un equipo y cambiar el chip, ya que no es lo mismo tener un presupuesto de 19 millones de euros, a tener uno de 5 millones de euros. Eso, evidentemente, supone un gran cambio en todo y en una planificación totalmente distinta a la que se viene llevando en los últimos años.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 06 Julio 2009, 22:45:31
La cosa es de los demás equipos cuantos dicen la verdad. Los presupuestos son muy relativos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: rebuf en 06 Julio 2009, 23:26:45
¿Y las ventas del año pasado, del anterior...? Nunca hay dinero para el Recre, siempre hacen caja, pero nunca hay, quién se cree eso? Llevan años presumiento de ser el club más saneado de España, de qué nos sirve? No hay que endeudarse hasta las cejas, pero por lo menos invertir lo que ganas que a algún lado irá a parar y por supuesto en fichajes no lo gastan.

Yo estoy cansada ya de las mismas excusas de siempre, año tras año y con eso parece que nos vale.
si ganas 5 ¿gastas 6?
Pues aui igual, si se ingresa y se gasta en traspasos ¿quien paga a empleados, nómibas, servicios, imnversiones en la ciudad deportiva,....?
No os acordais de la etapa de jugadores son cobrar, el club a punto de desaparecer...

Es facil hablar pero dificil gestionar amigo!!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: rebuf en 06 Julio 2009, 23:29:10
Venimos de 1ª con ventas importantes como la de Sinama y somos el 17º equipo economicamente hablando? Esto es una inversion? Saben invertir? Que verguenza
se hace gratis la ciudad deportiva???
no es eso invertir???

cuanto dinero pones tú para fichar???
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: dedarose83 en 06 Julio 2009, 23:34:24
se hace gratis la ciudad deportiva???
no es eso invertir???

cuanto dinero pones tú para fichar???

Invertir en la ciudad deportiva para fichar a canteranos de fuera y da la espalda a los d huelva  para que se vayan a otros equipos... pues si na mala inversion
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Miguel_Recreativista en 06 Julio 2009, 23:36:28
Y de que han servido estas 3 temporadas en 1ª?

Realmente hemos crecido como entidad?

Vaya telita... :ko:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Onuba_Crew en 06 Julio 2009, 23:38:09
Eso digo yo. y como un equipo con 8 millones y medio de presupuesto puede estar en la ley concursal esa ??

Aqui algo no sale a la luz
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: rebuf en 06 Julio 2009, 23:45:22
Invertir en la ciudad deportiva para fichar a canteranos de fuera y da la espalda a los d huelva  para que se vayan a otros equipos... pues si na mala inversion

Cantera no significa que sean detu pueblo, como comprenderas sería bonito un recre todo de huelva, pero ¿Cuantos canteranos fichan los equipos, Cesc es Inglés?, Iniesta Catalan?, ....

hay que buscar chicos buenos y que algún día tengamos a canteranos en el primer equipo...

Por cierto según declaraciones de Dumois la ampliación de la ciudad deportiva ya esta en mente pues se ha quedado pequeña.... no hace mucho había que jugar en un campo de albero con cuatro gradas que era el de mi colegio...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 06 Julio 2009, 23:47:18
¿Tiene mucha fiabilidad esa lista?. Esque siendo objetivos, me parece imposible que el Betis en segunda ingrese 30 millones, ahora si el dinero lo pone Lopera o el presupuesto esta hinchado ya es otra cosa. Con la real tres cuartos de lo mismo.
En cambio, nuestros 5 millones si que son seguros que los generamos nosotros. Nose, son cosas distintas, estamos comparando (si mi suposicion es cierta) presupuestos ficticios con presupuestos reales.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 06 Julio 2009, 23:50:57
Eso digo yo. y como un equipo con 8 millones y medio de presupuesto puede estar en la ley concursal esa ??

Aqui algo no sale a la luz
y la real con 17 millones tambien de verguenza!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 06 Julio 2009, 23:51:26
¿Tiene mucha fiabilidad esa lista?. Esque siendo objetivos, me parece imposible que el Betis en segunda ingrese 30 millones, ahora si el dinero lo pone Lopera o el presupuesto esta hinchado ya es otra cosa. Con la real tres cuartos de lo mismo.
En cambio, nuestros 5 millones si que son seguros que los generamos nosotros. Nose, son cosas distintas, estamos comparando (si mi suposicion es cierta) presupuestos ficticios con presupuestos reales.

La lista es una recopilacion de informaciones aparecedias en prensa en los ultimos meses, con declaraciones de gente de los clubes, confirmaciones de los propios clubes y demas. Ya se trata de creer o no creer, solo eso.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: dedarose83 en 06 Julio 2009, 23:55:45
Rebuf: si prefieres gastarte un dinero innecesario por un chaval de 14 años de fuera para que luego acabe en 3a division como se ha visto a lo largo de los años....pues que inversion de futuro...pudiendo haber aprovechado ese dinero para otras cosas.

Y en cuanto a la lista pues no se, ya Forkando ha puesto un trozito de una entrevista al "Gran" Dumois donde lo dice bien clarito.

Se rien de nosotros y punto, contando con el apoyo de las peñas le sobran...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: recreman en 07 Julio 2009, 00:03:01
¿Puede alguien explicar lo que es un presupuesto? gracias  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: rebuf en 07 Julio 2009, 00:03:57
Rebuf: si prefieres gastarte un dinero innecesario por un chaval de 14 años de fuera para que luego acabe en 3a division como se ha visto a lo largo de los años....pues que inversion de futuro...pudiendo haber aprovechado ese dinero para otras cosas.

Y en cuanto a la lista pues no se, ya Forkando ha puesto un trozito de una entrevista al "Gran" Dumois donde lo dice bien clarito.

Se rien de nosotros y punto, contando con el apoyo de las peñas le sobran...

Yo no digo gastar un dinero innecesario, creo que la cantera (con fichaje de niños o sin ellos) es parte de la labor de club y es un gasto como los de jugadores profesionales, luz,... pero evidentemente no se trata de gastar la economía del club en una cantera a golpe de talonario y luego no gastar en el primer equipo, pero si no empezmos a compatibilizar ambos pues nunca  creceremis
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 07 Julio 2009, 00:10:49
¿Puede alguien explicar lo que es un presupuesto? gracias  :ok:

Basicamente es una previsión que el club considera que se va a ingresar y gastar, esto incluye fichajes, sueldos, traspasos..
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Decanazo_85 en 07 Julio 2009, 01:04:54
Vaya cachondeo. Que manera de tomarnos el pelo, estemos donde estemos siempre somos el ultimo mono en cuanto a presupuesto...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: dede en 07 Julio 2009, 01:22:03
Donde esta el dichoso superavit?  :ko:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 07 Julio 2009, 02:14:54
Basicamente es una previsión que el club considera que se va a ingresar y gastar, esto incluye fichajes, sueldos, traspasos..


Osea, que e sposible que se tengan 10 kilos, se prevea ingresar 2 y gastar 7 y de ahi que salgan los 5 millones??


Lo digo Por hacer que cuadren las cuentas....
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: MASTER AND COMANDER en 07 Julio 2009, 07:25:13

 Si lo de esa lista es cierto, esto es para echarse a llorar...no me puedo creer que seamos de los últimos en esa lista.... si es así, es evidente que el dinero se esta yendo por alguna alcantarilla hacia Dios sabe donde....  :duda: . Por otro lado, es increible lo adulterado que está el mundo del futbol! el ejemplo del Levante esta ahí, que nos quito jugadores estando en quiebra..pero este año támbien el malaga nos los ha quitado arriesgando todo a la carta de quedarse en primera, porque si no desaparecía.-.- y así otros muchos! despues con esto de la dichosa ley, como les da igual desaparecer y en vez de llamarse R. Sociedad llamarse Sociedad Real...pues ya está! en fin! que esto es realmente injusto con los que hacen las cosas como se deben hacer...es como si yo empiezo a comprar coches y motos y casas y luego digo que no tengo dinero, que me lo pague el gobierno y que en vez de llamarme Eustaquio ahora ya con deuda cero me llamaré Desiderio....en fin! de locos!  :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: gaga en 07 Julio 2009, 08:18:57
esto es vergonzoso siempre nos arrastramos como pobrecitos asi no llegaremos a nada nunca


fuera el consejo de administracion ya
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Mushorekre en 07 Julio 2009, 09:20:32
Un par de consideraciones:

1.- Huelva Deporte es una empresa municipal. Es decir, su capital pertenece al Ayuntamiento (al menos en un 51 %, aunque en este caso al 100 %).    Huelva Deporte tiene el 99% de las acciones de la empresa Recreativo Huelva SAD.
Que nadie venga con milongas del alquileres del Recreativo a Huelva Deporte ni cosas raras por el estilo.  El unico alquiler que existe es el del estadio. El estadio pertenece al Ayuntamiento, y lo tiene alquilado directamente al Recreativo, no a Huelva eporte (si bien los primeros 20 años gratis o por 1 € si no recuerdo mal). Es decir, quien tiene el poder final sobre el Recre es el gobierno municipal.

2.- De las empresas municipales de Huelva, la empresa Aguas de Huelva es la que siempre ha sido rentable, a diferencia de las demás que son deficitarias o ruinosas como Emtusa (pero necesarias obviamente).   Si de Aguas de Huelva, donde existen trabajadores y sindicatos, el ayuntamiento se llevó a principios de este año 6 o 7 millones de €, del fondo de reserva para inversiones (cambiando los estatutos de AH en una reunión nocturna y alevosa) , si esto sucede donde existen sindicatos para denunciarlo, que no estarán haciendo en los dineros de Recreativo, donde no hay nadie para denunciarlo.  La falta de transparencia en las cuentas del Recre y la ruina total del ayuntamiento da para que pensemos.

3.- Por último, recordar que según se leyó en la prensa, la presentación de las cuentas del año del ascenso de Marcelino (el mejor de nuestra historia en segunda división ¡¡campeones!! y buen futbol), pues si no recuerdo mal, se saldó con unos ingresos de 4,7 M €  y unos gastos de 8,5 M €, es decir con un deficit de  unos 3,7 M €.  Esto se puede permitir si se asciende, pero  ¿¿quien garantiza un ascenso por mucho presupuesto que se tenga ??. En caso contrario es insostenible.

Yo pienso que el Ayuntamiento debe entregar el club a la afición.  En su momento el Ayuntamiento compró el 99 % de las acciones del recreativo porque no hubo nadie que las comprara, entre otras cosas porque nadie confiaba en que se cubrieran lo 2.700 M Ptas, y por ello la afición puso menos de lo que hubiera puesto en otro caso. Pero los puso, al fin y al cabo, y gracias a eso tenemos hoy al Recreativo de Huelva.  El ayuntamiento salió en ayuda de un colectivo importante de la ciudad, como es el recreativismo.  Pero esa inversión no puede ser eterna. Ya el ayuntamiento deberia haber empezado a revertir el proceso e ir recuperando para la ciudad el dinero que en su dia invirtió.
Es facil periodicamente deberia poner a la venta acciones para quien las quiera comprar (con límites en cuanto a cantidad por persona para evitar que alguien se haga con el control del club en un momento determinado), y de esa forma el Ayuntamiento iria recuperando su inversión (q la ciudad tiene muchas necesidades mas importantes que tener un equipo de futbol, o se podria invertir en apoyar deportes minoritarios sin ninguna ayuda) y el club  iria pasando a manos de la afición.


Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: carabela en 07 Julio 2009, 10:17:17

Osea, que e sposible que se tengan 10 kilos, se prevea ingresar 2 y gastar 7 y de ahi que salgan los 5 millones??


Lo digo Por hacer que cuadren las cuentas....

no, un presupuesto no es lo que te va a sobrar, eso seria un superavit, es lo que se preve ingresar.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: loko x el futbol en 07 Julio 2009, 11:14:17
Haber si lo entiendo...................tenemos 5 millones + las ventas =  X millones

Roberto ......1.5
J.Vazquez ...2.0
Camuñas ....3.0
Sisi .............1.5
Adrian .........5.0

total ...........13 millones + 5 = 18 millones presupuesto.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 07 Julio 2009, 11:20:05
¿Se puede saber quien es el tonto que va a pagar 1,5 millones por Sisi y 2 por Vazquez (que es 3 veces su clausula de resciscion)?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: loko x el futbol en 07 Julio 2009, 11:24:25
¿Se puede saber quien es el tonto que va a pagar 1,5 millones por Sisi y 2 por Vazquez (que es 3 veces su clausula de resciscion)?

Es que por menos no vendo a ninguno de los 2
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 07 Julio 2009, 11:27:05
Un par de consideraciones:

1.- Huelva Deporte es una empresa municipal. Es decir, su capital pertenece al Ayuntamiento (al menos en un 51 %, aunque en este caso al 100 %).    Huelva Deporte tiene el 99% de las acciones de la empresa Recreativo Huelva SAD.
Que nadie venga con milongas del alquileres del Recreativo a Huelva Deporte ni cosas raras por el estilo.  El unico alquiler que existe es el del estadio. El estadio pertenece al Ayuntamiento, y lo tiene alquilado directamente al Recreativo, no a Huelva eporte (si bien los primeros 20 años gratis o por 1 € si no recuerdo mal). Es decir, quien tiene el poder final sobre el Recre es el gobierno municipal.

2.- De las empresas municipales de Huelva, la empresa Aguas de Huelva es la que siempre ha sido rentable, a diferencia de las demás que son deficitarias o ruinosas como Emtusa (pero necesarias obviamente).   Si de Aguas de Huelva, donde existen trabajadores y sindicatos, el ayuntamiento se llevó a principios de este año 6 o 7 millones de €, del fondo de reserva para inversiones (cambiando los estatutos de AH en una reunión nocturna y alevosa) , si esto sucede donde existen sindicatos para denunciarlo, que no estarán haciendo en los dineros de Recreativo, donde no hay nadie para denunciarlo.  La falta de transparencia en las cuentas del Recre y la ruina total del ayuntamiento da para que pensemos.

3.- Por último, recordar que según se leyó en la prensa, la presentación de las cuentas del año del ascenso de Marcelino (el mejor de nuestra historia en segunda división ¡¡campeones!! y buen futbol), pues si no recuerdo mal, se saldó con unos ingresos de 4,7 M €  y unos gastos de 8,5 M €, es decir con un deficit de  unos 3,7 M €.  Esto se puede permitir si se asciende, pero  ¿¿quien garantiza un ascenso por mucho presupuesto que se tenga ??. En caso contrario es insostenible.

Yo pienso que el Ayuntamiento debe entregar el club a la afición.  En su momento el Ayuntamiento compró el 99 % de las acciones del recreativo porque no hubo nadie que las comprara, entre otras cosas porque nadie confiaba en que se cubrieran lo 2.700 M Ptas, y por ello la afición puso menos de lo que hubiera puesto en otro caso. Pero los puso, al fin y al cabo, y gracias a eso tenemos hoy al Recreativo de Huelva.  El ayuntamiento salió en ayuda de un colectivo importante de la ciudad, como es el recreativismo.  Pero esa inversión no puede ser eterna. Ya el ayuntamiento deberia haber empezado a revertir el proceso e ir recuperando para la ciudad el dinero que en su dia invirtió.
Es facil periodicamente deberia poner a la venta acciones para quien las quiera comprar (con límites en cuanto a cantidad por persona para evitar que alguien se haga con el control del club en un momento determinado), y de esa forma el Ayuntamiento iria recuperando su inversión (q la ciudad tiene muchas necesidades mas importantes que tener un equipo de futbol, o se podria invertir en apoyar deportes minoritarios sin ninguna ayuda) y el club  iria pasando a manos de la afición.




ReCre....... despues queremos que nos tomen en serio...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 07 Julio 2009, 11:38:32
Haber si lo entiendo...................tenemos 5 millones + las ventas =  X millones

Roberto ......1.5
J.Vazquez ...2.0
Camuñas ....3.0
Sisi .............1.5
Adrian .........5.0

total ...........13 millones + 5 = 18 millones presupuesto.

Con todo el respeto: ciencia ficción.

Pero no sólo las cantidades sino que se invierta en concepto de presupuesto.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 07 Julio 2009, 11:40:28
Es que por menos no vendo a ninguno de los 2

Pero tio, que la clausula de Vazquez son 700.000 euros. Que cualquier equipo paga su clausula y se lo lleva por 700.000 euros. ¿Alguien en su sano juicio va a pagar mas de lo que estipula la clausula por un jugador?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 07 Julio 2009, 11:41:34
Pero tio, que la clausula de Vazquez son 700.000 euros. Que cualquier equipo paga su clausula y se lo lleva por 700.000 euros. ¿Alguien en su sano juicio va a pagar mas de lo que estipula la clausula por un jugador?

 xDD xDD xDD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: loko x el futbol en 07 Julio 2009, 11:46:34
Con todo el respeto: ciencia ficción.

Pero no sólo las cantidades sino que se invierta en concepto de presupuesto.


 :ok: cada uno piensa como quiere..............

Yo a mi manera de ver, he puesto las cifras que mas o menos creo que se merecen cada jugador, osea Roberto 1.5 porque lo tiene en su clausula, J.Vazquez 2.0 porque ha sido y es el lider del equipo y creo que los vale, Camuñas 3.0 ese es precio que le pongo, pero me imagino que lo venderan por mucho menos, Sisi 1.5 creo que tampoco es pedir mucho por un futbolista internacional, Adrian 5.0 este le subo el precio por la inversion que tuvimos y el futuro del futbolista.

Con respecto al tema de que inviertan todo en el presupuesto, tiene que ir todo metido, otra cosa, es que lo inviertan en fichajes...............
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: loko x el futbol en 07 Julio 2009, 11:49:43
Pero tio, que la clausula de Vazquez son 700.000 euros. Que cualquier equipo paga su clausula y se lo lleva por 700.000 euros. ¿Alguien en su sano juicio va a pagar mas de lo que estipula la clausula por un jugador?

 :ok: Perdón......................no habia visto la noticia que habia bajado su clausula de 3.5 a 0.7

Vaya putada.......................en fin, sino son 18 millones esperemos que sean al menos 12
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 07 Julio 2009, 11:53:42
Con respecto al tema de que inviertan todo en el presupuesto, tiene que ir todo metido, otra cosa, es que lo inviertan en fichajes...............

Yo estoy casi seguro de que el año pasado el dinero por ventas (Sinama, Cáceres, Martíns) no sólo no se invirtió en fichajes sino que al ser el Recre un club del Ayuntamiento no fue todo al montante presupuestario.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: loko x el futbol en 07 Julio 2009, 11:55:22
Yo estoy casi seguro de que el año pasado el dinero por ventas (Sinama, Cáceres, Martíns) no sólo no se invirtió en fichajes sino que al ser el Recre un club del Ayuntamiento no fue todo al montante presupuestario.

Yo tambien..... :ok:........esas dudas nos quedaran siempre............donde va el dinero???
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 07 Julio 2009, 12:58:47
Como bien dice la informacion, estos presupuestos estan basados en los datos extraidos de la prensa, QUE DATOS?? NO ME CREO NADA.

Es decir que Carmona ha sido el mejor del Cartagena y el Cartagena debe ser que no lo ha querido, porque no ha sido ni capaz de luchar con el Decano para quedarselo. Vamos, milongas.
Me creo que el Betis este delante, pero el Girona, Cartagena etc no me lo creo y ademas estoy seguro que no. Cuando el Consejo dice que lucharemos por ascender, es porque estamos en el grupo de arriva de presupuestos, con algunos delante pero no demasiados.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 07 Julio 2009, 13:00:18

Osea, que e sposible que se tengan 10 kilos, se prevea ingresar 2 y gastar 7 y de ahi que salgan los 5 millones??


Lo digo Por hacer que cuadren las cuentas....
Como han dicho eso sería el superavit que se tendría después de la finalización de la temporada.

Un presupuesto se hace viendo cuanto dinero se va a ingresar, socios tanto, patrocinadores tanto, televisión tanto, taquilla tanto, ... y en total eso es 5 millones de €, por lo tanto podemos gastarnos 5 millones, y ahora de esos 5 vamos distribuyendo, sueldo empleados tanto, desplazamientos tanto, mantenimiento estadio tanto, mejora ciudad deportiva tanto, mantenimiento ciudad deportiva tanto, .... y si al final de temporada se ha cumplido con lo previsto, la suma de todos los gastos tendría que salir 5 millones o algo de menos. Si fuera menos de 5 millones, entonces a 5 millones le quita lo que te has gastado y lo que te dé es el superavit, si en vez de gastarte menos de 5 millones te gastas más, entonces a lo que te has gastado le quitas lo que has ingresado y lo que te dé es la deuda que has tenido en la temporada.


Totalmente de acuerdo con Mushorekre :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 07 Julio 2009, 13:01:00
Declaraciones de Raúl Cámara:

"Estamos también con una oferta del Celta, pero no llega en absoluto a lo del Recre"

Moraleja: Nos interesa ser pobres. Y es como mejor nos va.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: recreman en 08 Julio 2009, 22:36:53

Osea, que e sposible que se tengan 10 kilos, se prevea ingresar 2 y gastar 7 y de ahi que salgan los 5 millones??


Lo digo Por hacer que cuadren las cuentas....

Ahí es donde yo quería llegar. Es eso no? que no significa que sólo tengamos 5 millones
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 08 Julio 2009, 23:47:14
No, no es eso. 5 millones es lo que esta previsto ingresar (sin contar las ventas que se produzcan), y por tanto es lo que podemos gastar. Si en sueldos, fichajes, mantenimiento... gastamos mas de esos 5 millones (sin ingresar mas dinero por las ventas) al final de temporada tendriamos deficit (mas gastos que ingresos), si gastamos menos tendremos superavit (mas ingresos que gastos).

Resumiendo: que el año que viene, a no ser que vendamos, tenemos 5 millones para fichar, sueldos, mantenimiento, viajes...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: javiercano en 12 Julio 2009, 12:03:06
El presupuesto del Recreativo se sitúa en la zona media de Segunda

(http://i43.tinypic.com/2vio5jn.jpg)
Cuenta con unos seis millones de euros, aunque esa cifra puede variar dependiendo de los traspasos de sus futbolistas. Betis, Rayo Vallecano, Real Sociedad, Hércules o Murcia le superan claramente.

El Recreativo tendrá en la temporada 2009/10 un presupuesto de la zona media de la Segunda División. El descenso de categoría provoca un recorte drástico en los ingresos y por ello las previsiones de los rectores albiazules son el contar con un presupuesto de unos seis millones de euros, cantidad que puede variar en función de los traspasos.

La salida de algunos futbolistas con contrato en vigor serviría al Decano para "hacer caja". Durante muchos días se ha hablado del caso de Javier Camuñas, aunque otros jugadores como Sisi, Javi Fuego, Jesús Vázquez, Roberto Jiménez o Adrián Colunga son apetecidos por clubes de Primera División, por lo que no se descarta que a lo largo del verano el Recre reciba alguna oferta que sea interesante para ambas partes.

Realizando una comparación económica con los otros 21 conjuntos que militarán la próxima campaña en la Liga Adelante el cuadro onubense se ve claramente superado por algunas escuadras. Es evidente que las inversiones más elevadas no garantizan el salto de categoría, aunque sí ayudan a la hora de acudir al mercado y realizar ofertas a los futbolistas.

El Betis, con unos 30 millones de euros, tendrá el presupuesto más elevado de Segunda e, incluso, supera a varios clubes de Primera. En un segundo escalón se sitúan otros candidatos al ascenso como el Rayo Vallecano, la Real Sociedad y el Hércules de Alicante, con unos nueve millones, seguidos del Real Murcia, que contará con unos ocho millones y medio. La Unión Deportiva Las Palmas rondará los nueve millones, pero tres de ellos serán destinados a abonar uno de los plazos de la Ley Concursal.

Con una cantidad similar a la del Recreativo de Huelva figuran escuadras como el Levante, el Cádiz, el Albacete, el Castellón, el Celta de Vigo o el Nástic de Tarragona. Los rectores del Elche han decidido reducir su presupuesto de siete a cinco millones.

A priori el potencial de Córdoba, Numancia, Gerona, Salamanca y Huesca estará un peldaño por debajo del cuadro albiazul, siendo los más modestos de la categoría los de dos recién ascendidos: Cartagena y Real Unión de Irún -primer rival en la Liga-, que no tienen intención de pasar de los tres millones.

Un caso especial es el del Villarreal B, cuyo potencial puede ser muy elevado, con jóvenes de enorme proyección.


Fuente: Huelva Información
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 18 Agosto 2009, 17:48:27
Me han comentado gente, logicamente no son fuentes oficiales por lo que darle la credibilidad que creais oportuno, que economicamente estamos pasando por el peor momento en muchos años. Vamos, caninos caninos..

Que se esta tirando para adelante en muchas cosas, a bases de pagares y claro, me gustaria consultar al "sanedrin" forero en temas economicos para que evaluen la seriedad del tema. La roncha del descenso nos puede salir cara y de ahi que se esten buscando las vueltas como sea, para quitarnos lastre en forma de jugadores con altas fichas.

Incluso me han comentado también que algunos canteranos estan teniendo problemillas al no haber percibido aun sus fichas.

Lo dicho, ¿alguien puede refrendarme esta información, que como ya he dicho, no es oficial y por lo tanto hay que dejar en cuarentena?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: DRAMOON en 18 Agosto 2009, 17:52:26
Yo solo digo una cosa, como esto sea verdad, arde Troya !!! porque nos habrán engañado como tontos, nos han vendido la moto  :ko: :ko: :ko:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 18 Agosto 2009, 17:55:26
Yo solo digo una cosa, como esto sea verdad, arde Troya !!! porque nos habrán engañado como tontos, nos han vendido la moto  :ko: :ko: :ko:

Logicamente, un club que es Sociedad Anonima no tiene porque justificar su economia ni decirla a los 4 vientos, solo a los accionistas.

Y quiero volver a resaltar que esto es un rumor, no es noticia ni nada por el estilo. Pero me gustaria saber si más foreros como yo le ha llegado esta misma info, porque me ha llegado por varias personas que no se conocen entre si  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: de punta en 18 Agosto 2009, 17:56:21
Yo solo digo una cosa, como esto sea verdad, arde Troya !!! porque nos habrán engañado como tontos, nos han vendido la moto  :ko: :ko: :ko:
porque? porque va a arder troya y en que nos an engañado? si justamente hace 10 minutos en el post de sisi pides que nos endeudemos,y muchos criticais que esta direcctiva nos tacha de pobrecitos y poneis el grito en el cielo...

una cosa os digo sobre todo a los mas jovenes..no olvideis quienes somos y de donde venimos..echad la vista atras
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: DRAMOON en 18 Agosto 2009, 17:58:20
En todo caso no se porque estariamos caninos, pero digo una cosa, antes de tener estos problemas prefiero jugar con los jugadores del B que a mi me ilusionan, si hace falta tener esa politica, pues se tiene y ya está, pero lo que me repatea es que se ha alardeado de que no prometemos lo que no podemos y ahora nos encontramos con este rumor...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Xokero 2011 en 18 Agosto 2009, 17:58:48
Bueno, no creo que sea para tanto... evidentemente, el hecho de haber descendido hace que nuestros ingresos decaigan sobremanera... pero tampoco creo que sea una crisis en el sentido más estricto de la palabra... yo más bien lo llamaría decaimiento... y, en cualquier caso, repito, entiendo que es lógico que si han disminuido nuestros ingresos tengamos más problemillas... pero bueno, un par de ajustes por aquí y otro par por allí y listos para seguir con el reto  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kruzkampo en 18 Agosto 2009, 18:02:47
Yo los comentarios los pongo en cuarentena y si el club tiene ahora problemas pues sera como todas las empresas de España que cada dia cierran entre 80 y 100.


Yo sinceramente no me lo creo, y lanzo una pregunta ¿Sabeis cuanto le deben al club?  :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: de punta en 18 Agosto 2009, 18:05:14
Yo los comentarios los pongo en cuarentena y si el club tiene ahora problemas pues sera como todas las empresas de España que cada dia cierran entre 80 y 100.


Yo sinceramente no me lo creo, y lanzo una pregunta ¿Sabeis cuanto le deben al club?  :pensando:
eso no se compensa con lo que debemos nosotros? pregunto
si esos rumores tienen algo de cierto me imagino que entre lo se se pille de camu y el tema roberto-sinama tampoco seria tan escandaloso,creo en
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 18 Agosto 2009, 18:05:31
Yo los comentarios los pongo en cuarentena y si el club tiene ahora problemas pues sera como todas las empresas de España que cada dia cierran entre 80 y 100.


Yo sinceramente no me lo creo, y lanzo una pregunta ¿Sabeis cuanto le deben al club?  :pensando:

 :ok: :ok:

Esa es otra, a saber cuanta pasta le deben al club entre traspasos y publicidad.

De todas formas, esta bien que la gente vea un poco la realidad de las cosas y no empiecen a pedir que nos quedemos con jugadores que sus fichas pueden endeudar al club a niveles no permitidos.

Yo es que tampoco soy un entendido en la materia, pero pagar via pagares no es algo fuera de lo normal, ¿no?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 18 Agosto 2009, 18:14:00
Si hubieran echado a Lucas cuando estábamos a tiempo, en la temporada que más fácil estaba la permanencia, lo que seguramente nos hubiese permitido estar algunos años en primera habiendo hecho las cosas medianamente bien, no estaríamos así, pero bueno, es agua pasada. Ya no hay solución.

A mí las deudas no me sorprenderían dada la poca transparencia del club, pero tampoco entiendo por qué les cuesta tanto sacar beneficio económico en las ventas. Tradicionalmente, en los últimos años, se han ido jugadores por menos de lo que debería
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: shaggyweb en 18 Agosto 2009, 18:20:41
A mí las deudas no me sorprenderían dada la poca transparencia del club, pero tampoco entiendo por qué les cuesta tanto sacar beneficio económico en las ventas. Tradicionalmente, en los últimos años, se han ido jugadores por menos de lo que debería

Yo no entiendo de economia pero es eso, en los ultimos años, dejando al margen que se han "malvendido" a determinados jugadores, el club ha ingresado en las arcas determinadas cantidades con las que creo que se ha podido hacer frente a incoporaciones de determinados jugadores y sus fichas, ademas de que el numero de socios del club es alto y son ingresos altos comparados con otros clubs, ya el tema de publicidad no se cuanto ingresaran, pero no se a mi las cuentas de tanto deficit no me salen y, repito, no entiendo de economia y muy probablemente este equivocado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rhode en 18 Agosto 2009, 18:57:21
El problema economico de recreativo es el de todos los clubes españoles (salvo el Madrid y el Barça).

Y es que no hay capacidad para endeudarse porque los bancos no prestan nada! No hay la posibilidad de realizar esfuerzos o vivir por encima del limite como antes, unos mas que otros y así les ha ido a esos unos...

Hay que trabajar "con lo puesto", y lo puesto en segunda es poco, porque los ingresos mas importantes (los de TV) disminuyen considerablemente.

A pesar de todo, creo que la politica del club en los años previos de no excederse muy por encima de sus posibilidades nos permite hoy dia tener cierta "liquidez", pero nos obliga a desprendernos de jugadores con fichas altas a toda costa, a pesar de que no sean todo lo rentables que deberias, porque el resto de equipos tienen el mismo problema que nosotros, y no pueden pagar traspasos elevados. En lugar de traspasos "en metalico" habra que recurrir a intercambios, cesiones, opciones de recompra y demas para deshacerse de los jugadores mas caros.

Lo de que se deba dinero a jugadores del filial... lo pongo en cuarentena porque hasta ahora no habia oido nada al respecto.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 18 Agosto 2009, 19:03:27

Yo es que tampoco soy un entendido en la materia, pero pagar via pagares no es algo fuera de lo normal, ¿no?

Para nada es anormal, de hecho es lo normal. Lo de pagar al contado es lo anormal.

Pero a mí lo que me preocupa es la falta de información. Personalmente me resulta horripilante.

Es una SAD, luego son los accionistas los que deben saber, pero es que yo soy accionista y no lo sé, no tengo 25 acciones y no puedo ir a las asambleas, pero aunque pudiera ir no nos dan las cuentas anuales porque supongo que si las dieran, alguien las publicaría o ¿es que la prensa pasa de estas cosas?. Personalmente he ido al Registro Mercantil y las últimas cuentas publicadas son de hace un par de temporadas

¿Tanto trabajo cuesta informar?

No es más que la misma mentira de todo lo público, ocultan información a los que pagan los impuestos. En nuestro caso quitaros la venda de los ojos, el Recreativo le costó 500 euros a cada familia onubense, vaya o no vaya al fútbol. Si eso no es tener derecho a saber cuáles son las cuentas reales, no sé realmente que entiende el personal por "derecho"

Es muy probable que nos deban una salvajada, entre Atleti, LFP, teles, etc. Ya comenté que ojo con los contratos televisivos. Ahora el gobierno le ha regalado a un amigo lo de GolTV de pago, lo cual servirá para arreglar la situación y que haya algo más de dinero pero no está asegurado para nada, entre otras cosas porque eso es un torpedo a la línea de flotación de Canal+

La cosa está chunga, mucho, pero el problema es que no sabemos si ese mucho es muchísimo que puede afectar a hundirnos como nos hundimos hace 20 años, o mucho de simplemente tormentón que hay que pasar como sea.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: GOLUM en 24 Agosto 2009, 18:45:22
alguien me puede decir cuales son los gastos del equipo respecto a fichajes?
y si es poco no podriamos asumir las fichas de los 4 fantasticos, como fichajes.
un saludo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pdh86 en 24 Agosto 2009, 20:15:41
alguien me puede decir cuales son los gastos del equipo respecto a fichajes?
y si es poco no podriamos asumir las fichas de los 4 fantasticos, como fichajes.
un saludo

Por Mora hemos pagado unos 200mill euros... no recuerdo bien ahora mismo y por Emilio algo más!! todos los demás han venido libre o cedidos, y Barrales a costado al cesión unos 50 mil euros o cosa así. Beto cobraba unos 600 mil euros o 800 mil euros, Javi Fuego cobra unos 500 mil euros,Lamas cobraba tambien 500 mil euros y Sisi cobra unos 800 mil euros! 

Si el presupuesto del equipo rondará los 5 millones de euros, sumamos las fichas de éstos jugadores y nos dan :600.000+500.000+500.000+800.000=2.400.000 Euros, la mitad del presupuesto en 4 futbolistas, los cuales Lamas es más que imprecindible, Beto seguía siendo una gran incógnita, y Sisi y Javi Fuego muy buenos para Segunda, por eso mismo son los dos últimos en irse, y en el caso de Javi siendo lo más seguro que se quede.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Danwer en 24 Agosto 2009, 21:08:25
Jamás entenderé que el Recreativo no tenga una situación económica estable.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: javiercano en 24 Agosto 2009, 21:30:26
Somos uno de los primeros equipos de Segunda en cuanto a masa social. Por tanto, ahí debiera de estar nuestra situación económica, en el grupo de cabeza de Segunda. Todo lo demás son "milongas".
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 24 Agosto 2009, 21:33:34
La base de la ecuación financiera del Recre parte de que no incrementa dinero por organismos públicos, si no que lo pierde.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pdh86 en 25 Agosto 2009, 11:33:43
El Recreativo es de los equipos que menos dinero coge de empresas, patrocinadores, etc....

Un club no puede vivir solamente de los ingresos por Socios, es imposible, no da ni para pagar a toda la plantilla.

Imaginemos que tiene que pagar a la plantilla, empleados, los viajes para los partidos, el mantenimiento de la ciudad deportiva, el filial, .... mucho que pagar, y pocos ingresos...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 25 Agosto 2009, 11:48:29
Me han comentado gente, logicamente no son fuentes oficiales por lo que darle la credibilidad que creais oportuno, que economicamente estamos pasando por el peor momento en muchos años. Vamos, caninos caninos..

Que se esta tirando para adelante en muchas cosas, a bases de pagares y claro, me gustaria consultar al "sanedrin" forero en temas economicos para que evaluen la seriedad del tema. La roncha del descenso nos puede salir cara y de ahi que se esten buscando las vueltas como sea, para quitarnos lastre en forma de jugadores con altas fichas.

Incluso me han comentado también que algunos canteranos estan teniendo problemillas al no haber percibido aun sus fichas.

Lo dicho, ¿alguien puede refrendarme esta información, que como ya he dicho, no es oficial y por lo tanto hay que dejar en cuarentena?

El modo en que se está actuando en materia de fichajes parece dar la razón a tu afirmación. Se está haciendo 'economia de subsistencia'. Fichando mucho de 2ªB y jugadores libres. Y la rescición de contrato de Sisi es el ejemplo más claro.

Es evidente que el año pasado se gastó más de lo ingresado para garantizar los ingresos televisivos del 2010 y también que de la previsión de ingresos, puede haber habido una disminución y problemas de pago, tanto de anunciantes, como de clubes (Getafe, Atletico, etc...)

También ha habido gastos extraordinarios (Nayar).

Me temo que los ingresos por Camuñas y por el ahorro de Sisi van a servir para tapar agujeros más que para nuevos fichajes.

Este año va a ser 'molto longo'.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Danwer en 25 Agosto 2009, 13:57:42
Pues yo no me creo esas afirmaciones. Sigo diciendo que el Recreativo en 3 años en Primera ha ingresado muchísimo dinero.

Ha habido muchas inversiones, pero también hubo muchos ingresos y no precisamente cortos. Hubo traspasos importantes como los de Uche, Sinama o Carlos Martins, y otros ingresos extraordinarios como el milloncito que nos ganamos por Martin Cáceres o el porcentaje de venta que actualmente seguimos teniendo por Santi Cazorla y que inevitablemente dada su calidad algún dia se marchará por un dineral y por tanto ingresaremos otra buena cantidad.

Lo único que si veo cierto en todo este tema, es que estemos donde estemos vamos a seguir dando la imágen de equipo pobre y humilde. Si hace 1 año llorábamos en Primera por no tener como fichar, ahora lo hacemos en Segunda y por desgracia, ya en su día nos tocó hacerlo en Segunda B.

Lo dicho, está muy claro, la economía del Decano es un asunto pendiente para todos los socios, algún dia se sabrá que carajo hace Perico Rodri con esa cantidad que se ingresa.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 25 Agosto 2009, 14:02:31
Lo dicho, está muy claro, la economía del Decano es un asunto pendiente para todos los socios, algún dia se sabrá que carajo hace Perico Rodri con esa cantidad que se ingresa.


Vuelvo a repetir por activa y por pasiva, el club es una SAD y como tal, no esta obligada a rendir cuentas a los socios, sino a sus accionistas. Logicamente, esto es matizable, porque un club de fútbol depende de sus socios para sobrevivir, pero este club es tan distinto, por tener de siempre este trasfondo politico del ayuntamiento..
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 25 Agosto 2009, 14:08:01
el porcentaje de venta que actualmente seguimos teniendo por Santi Cazorla y que inevitablemente dada su calidad algún dia se marchará por un dineral y por tanto ingresaremos otra buena cantidad.

eso no es asi exastamente, o lo venden antes de diciembre de 2010 o no vemos un duro. Por lo que solo cogeremos algo si lo venden el verano que viene.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Danwer en 25 Agosto 2009, 15:00:34
eso no es asi exastamente, o lo venden antes de diciembre de 2010 o no vemos un duro. Por lo que solo cogeremos algo si lo venden el verano que viene.

Bueno pues entonces esperemos que así sea. Ya la temporada pasada estuvo a punto de ir al Madrid de Calderón. Este año si no ha salido ha sido porque la falta de dinero en los clubes ha hecho que se quede aunque quien sabe, a lo mejor si el Madrid vende a Robben piensan en él.

Ojalá le vendan y nos llevemos otro pellizco aunque sea para seguir asfaltando las calles del centro.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pdh86 en 25 Agosto 2009, 15:40:23
Bueno pues entonces esperemos que así sea. Ya la temporada pasada estuvo a punto de ir al Madrid de Calderón. Este año si no ha salido ha sido porque la falta de dinero en los clubes ha hecho que se quede aunque quien sabe, a lo mejor si el Madrid vende a Robben piensan en él.

Ojalá le vendan y nos llevemos otro pellizco aunque sea para seguir asfaltando las calles del centro.


¿Porque dices esas cosas?

El Recreatvio de Huelva es el Decano del futbol español, partimos de ahí, n¿no?, bien, ahora decirme, ¿Cuantos equipos han desaparecido en estos últimos años por gastar más de lo que tiene? ¿Queréis eso?, si gastamos más como el año pasado porque gastamos más, sino gastamos porque no gastamos, aver como le ponemos al niño!!1

Otra cosa, este año se ha pagado por dos fichajes y una cantidas alta para segunda, que de hecho en segunda es raro que se fiche pagando, ya que no hay dinero, no dan dinero las televisiones en comparación con equipos de Primera.

Ahora lo de las ventas vamos por partes:

*Uche se vendio por unos 8 millones de euros, de los cuales 4 fueron para pagar el fichaje de Sinama 4!! también pagamos cerca del millón de euros por Beto y por Ersen Martin! y no sólo eso, ahora está el hecho de subir el presupuesto del equipo, con esos millones, que sirvieron tener en el equipo gente como Beto, Carlos Martins, Javi Guerrero o Ersen Martin que cobraban cerca del millon de euros!!!y eso hay que pagarlo!!

*Sinama fue vendido por unos 7 millones de euros, de los cuales fueron 3 para Colunga, cerca de 1 para Sisi, medio millçon o más que costó Javi fuego y medio millón que también costó Lamas!! y si cogemos 1 millón mas de Cáceres, son 8 y ahora esta los fichajes=5 millones de euros mas o menos, y ahora nos quedan 3 que como dije antes, nos permitío superar el presupuesto, el más alto en nuestra historia, que permitió tener en el equipo a jugadores como los que tuvimos que cobran lo suyo!!! que eso nunca lo contáis!! y apuntar también el finiquito de Zambrano... en fin.. muchos gastos y pocos ingresos, que gracias a dios fueron suficientes para poder tener la base que tenemos, algunos jugadores que hemos tenido, algunos han salido buenos y otros malos...

Y por último me parece triste pensar que nos roban a los recreativistas, me parece triste pensar que tu club te roba... hay que informarse un poco más antes de desprestigiar el buen hacer de la directiva!!! y decir que usan el dinero para las calles  xD

con lo facil que sería dar las gracias al ayuntamiento por en su día salvar eel club mas antiguo de españa, y por tenerlo ahí en caso de que estemos a punto de la desaparición!!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Diego_20 en 25 Agosto 2009, 16:18:36
Por Mora hemos pagado unos 200mill euros... no recuerdo bien ahora mismo y por Emilio algo más!! todos los demás han venido libre o cedidos, y Barrales a costado al cesión unos 50 mil euros o cosa así. Beto cobraba unos 600 mil euros o 800 mil euros, Javi Fuego cobra unos 500 mil euros,Lamas cobraba tambien 500 mil euros y Sisi cobra unos 800 mil euros!  

Si el presupuesto del equipo rondará los 5 millones de euros, sumamos las fichas de éstos jugadores y nos dan :600.000+500.000+500.000+800.000=2.400.000 Euros, la mitad del presupuesto en 4 futbolistas, los cuales Lamas es más que imprecindible, Beto seguía siendo una gran incógnita, y Sisi y Javi Fuego muy buenos para Segunda, por eso mismo son los dos últimos en irse, y en el caso de Javi siendo lo más seguro que se quede.
Puede que el Recre tenga otra manera de manejar este tema, pero... ¿la solución a ese problema no sería, en parte, rebajar las fichas a determinados jugadores y no hacerselas tan altas a los nuevos? Quiero decir, si Sisi cobraba verdaderamente 800.000€ esto me parece una pasada, y más aún estando en 2ª, así que es normal que se hayan desprendido (por el momento en algunos casos) de tales jugadores.
Aqui en Pucela desde hace bastante tiempo hay puesto un límite salarial que llega a los 600.000€, ningún jugador cobra más de esa cantidad y muy pocos llegan a igualarla, en algunos casos esto ha obligado a no poder incorporar a ciertos jugadores, a buscar cedidos, jugadores con la carta de libertad o incluso a que determinados jugadores que quisieran venir lo hayan tenido que hacer cobrando menos que en su anterior equipo, como Sisi, por ejemplo. No sé, en el Pucela este método debe estar funcionando porque cada vez pasa menos apuros económicos y progresivamente va aumentando el presupuesto para fichajes.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: DRAMOON en 25 Agosto 2009, 16:28:40
Puede que el Recre tenga otra manera de manejar este tema, pero... ¿la solución a ese problema no sería, en parte, rebajar las fichas a determinados jugadores y no hacerselas tan altas a los nuevos? Quiero decir, si Sisi cobraba verdaderamente 800.000€ esto me parece una pasada, y más aún estando en 2ª, así que es normal que se hayan desprendido (por el momento en algunos casos) de tales jugadores.
Aqui en Pucela desde hace bastante tiempo hay puesto un límite salarial que llega a los 600.000€, ningún jugador cobra más de esa cantidad y muy pocos llegan a igualarla, en algunos casos esto ha obligado a no poder incorporar a ciertos jugadores, a buscar cedidos, jugadores con la carta de libertad o incluso a que determinados jugadores que quisieran venir lo hayan tenido que hacer cobrando menos que en su anterior equipo, como Sisi, por ejemplo. No sé, en el Pucela este método debe estar funcionando porque cada vez pasa menos apuros económicos y progresivamente va aumentando el presupuesto para fichajes.

Es interesante, porque creo que nos está haciendo mas daño que un favor esas fichas altas
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 25 Agosto 2009, 16:34:04

... hay que informarse un poco más antes de desprestigiar el buen hacer de la directiva!!!

con lo facil que sería dar las gracias al ayuntamiento por en su día salvar eel club mas antiguo de españa, y por tenerlo ahí en caso de que estemos a punto de la desaparición!!!

Dos puntos. Sobre el primer párrafo, estoy intentando informarme pero no hay manera. El Recreativo incumple sus obligaciones mercantiles y no presenta sus cuentas cuando debe. las últimas en el Registro Mercantil son de hace 3 años. Yo soy accionista, pero como no tengo 25, como si no existiera.

Segundo y para mí más importante aún, ¿gracias a quién????? Te voy a decir una frase que resume mi forma de pensar:

"El Estado (en este caso el Ayuntamiento) no puede darle nada a nadie que previamente no le haya quitado a alguien"

Traducido, ¿gracias a quién? No sé si eres de Huelva capital, si lo eres gracias a ti, gracias a tu familia, a tus amigos, y de paso me doy las gracias. El Recreativo es nuestro, a la fuerza porque nadie nos consultó, pero nuestro. Unos 18 millones de euros fueron confiscados a los onubenses para salvar un club en el que sólo unos pocos cientos quisieron ser accionistas. Como mínimo merecemos que se nos informe con detalle de cuál es la situación financiera del club.

El Recreativo es una SAD como dice Forkando, pero muy peculiar, porque nos pertenece a todos, a los socios, a los que no son socios pero quieren al Recreativo e incluso a los que odian el fútbol.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pdh86 en 25 Agosto 2009, 16:52:13
Dos puntos. Sobre el primer párrafo, estoy intentando informarme pero no hay manera. El Recreativo incumple sus obligaciones mercantiles y no presenta sus cuentas cuando debe. las últimas en el Registro Mercantil son de hace 3 años. Yo soy accionista, pero como no tengo 25, como si no existiera.

Segundo y para mí más importante aún, ¿gracias a quién????? Te voy a decir una frase que resume mi forma de pensar:

"El Estado (en este caso el Ayuntamiento) no puede darle nada a nadie que previamente no le haya quitado a alguien"

Traducido, ¿gracias a quién? No sé si eres de Huelva capital, si lo eres gracias a ti, gracias a tu familia, a tus amigos, y de paso me doy las gracias. El Recreativo es nuestro, a la fuerza porque nadie nos consultó, pero nuestro. Unos 18 millones de euros fueron confiscados a los onubenses para salvar un club en el que sólo unos pocos cientos quisieron ser accionistas. Como mínimo merecemos que se nos informe con detalle de cuál es la situación financiera del club.

El Recreativo es una SAD como dice Forkando, pero muy peculiar, porque nos pertenece a todos, a los socios, a los que no son socios pero quieren al Recreativo e incluso a los que odian el fútbol.


Gracias al ayuntamiento no significa que ellos paguen por pagar esta claro, vendieron unos terrenos,.... y no se que historias al mas puro estilo florentino y laporta  xD supogno que recalificando el terreno dió para pagar eso no se, el tema es que lo que digo que gracias al ayuntamiento por defender nuestros intereses, podria haber dicho que no ayuda, que es nuestro problema...no estariamos ahora mismo aqui...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pdh86 en 25 Agosto 2009, 16:55:33
Puede que el Recre tenga otra manera de manejar este tema, pero... ¿la solución a ese problema no sería, en parte, rebajar las fichas a determinados jugadores y no hacerselas tan altas a los nuevos? Quiero decir, si Sisi cobraba verdaderamente 800.000€ esto me parece una pasada, y más aún estando en 2ª, así que es normal que se hayan desprendido (por el momento en algunos casos) de tales jugadores.
Aqui en Pucela desde hace bastante tiempo hay puesto un límite salarial que llega a los 600.000€, ningún jugador cobra más de esa cantidad y muy pocos llegan a igualarla, en algunos casos esto ha obligado a no poder incorporar a ciertos jugadores, a buscar cedidos, jugadores con la carta de libertad o incluso a que determinados jugadores que quisieran venir lo hayan tenido que hacer cobrando menos que en su anterior equipo, oomo Sisi, por ejemplo. No sé, en el Pucela este método debe estar funcionando porque cada vez pasa menos apuros económicos y progresivamente va aumentando el presupuesto para fichajes.

Ahi está yo estoy contigo, si bien es verdad que no se como va esto aqui, pienso que aqui tambien es asi, es más ya me dejas en duda, creo que Sisi es quien cobra 600 mil euros, y lo maximo en el Recre creo que eran 800 mil, que creo que eran Morris y Ersen!!pero de ahi que tengan que largar como sea a esos futbolistas, los demas todos tienen firmados en sus contratos que si bajan a segunda cobran menos!! medida ésta que nos a salvado  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 25 Agosto 2009, 21:46:14
Pregunta al aire:

¿Es posible que a día de hoy el Recreativo le haya devuelto todo (o incluso más) al Ayuntamiento de lo que le costó a cada Onubense la conversión a SAD?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 25 Agosto 2009, 21:48:41
La pregunta del MILLON (del traspaso de camuñas) servira para comprar jugadores o para otras cosas?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: DRAMOON en 25 Agosto 2009, 22:15:26
Pregunta al aire:

¿Es posible que a día de hoy el Recreativo le haya devuelto todo (o incluso más) al Ayuntamiento de lo que le costó a cada Onubense la conversión a SAD?

Yo quiero creer que no, es más no deberia o no estaría en su derecho. Que yo sepa no fue un préstamo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 25 Agosto 2009, 22:16:46
La pregunta del MILLON (del traspaso de camuñas) servira para comprar jugadores o para otras cosas?

Creo que servirá para poder cubrir el déficit de caja que podríamos tener en los próximos meses


Pregunta al aire:

¿Es posible que a día de hoy el Recreativo le haya devuelto todo (o incluso más) al Ayuntamiento de lo que le costó a cada Onubense la conversión a SAD?

Me costaría creerlo, creo que estaría muy lejos de acercarse a esa cifra.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 25 Agosto 2009, 22:23:57
Pregunta al aire:

¿Es posible que a día de hoy el Recreativo le haya devuelto todo (o incluso más) al Ayuntamiento de lo que le costó a cada Onubense la conversión a SAD?

Me costaría creerlo, creo que estaría muy lejos de acercarse a esa cifra.

Yo creo que todo no pero más de lo que nos pensamos si, tenemos que tener en cuenta que si bien fueron 2.700 millones de pesetas, en los últimos años (sobre todo el pasado) el Recre ha recaudado mucho dinero y siempre ha estado en la cuerda floja económicamente.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 25 Agosto 2009, 22:29:33
300.000€ por alquiler del Nuevo Colombino van como mínimo, y eso cuando se conocía, lo mismo en Primera han subido el alquiler. Si hace unos 10 años de la SAD, estamos hablando ya de 3 millones de €.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 25 Agosto 2009, 22:59:39
300.000€ por alquiler del Nuevo Colombino van como mínimo, y eso cuando se conocía, lo mismo en Primera han subido el alquiler. Si hace unos 10 años de la SAD, estamos hablando ya de 3 millones de €.

Buen dato, vamos restando. Cuando tenga tiempo hago un artículo con cosas históricas relativas a los estadios y que creo que se desconocen y pueden hacer cambiar la forma de pensar de algunos
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Danwer en 26 Agosto 2009, 00:59:18
Pregunta al aire:

¿Es posible que a día de hoy el Recreativo le haya devuelto todo (o incluso más) al Ayuntamiento de lo que le costó a cada Onubense la conversión a SAD?

Muy buena reflexión. Yo, por los sucesos acontecidos durante todos estos años creo que no, no ha devuelto el Recre lo que se pagó por él, porque sería la única forma de explicarme la cantidad de veces que meten la pata con fichajes absurdos y ventas regaladas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: uno_cualquiera en 26 Agosto 2009, 13:50:00
Pregunta al aire:

¿Es posible que a día de hoy el Recreativo le haya devuelto todo (o incluso más) al Ayuntamiento de lo que le costó a cada Onubense la conversión a SAD?

Ahí está la clave de todo.....son ya dos elecciones ganadas gracias al impulso electoral del Club. Nadie quita que gracias a Perico se salvó el Recre, pero llega un momento en que deberían ser entes totalmente independientes.......cúando? ni se sabe, mientras a vender la burra de que no hay un duro..................
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: DRAMOON en 26 Agosto 2009, 16:40:27
A raiz de esto:

no te lo tomes como nada personal ni na de eso...pero eso me parece un a incoherencia, no pretendo que esto se convierta en un es que yo vi al recre a punto de desaparecer etc etc...pero a esta situacion que tu propones no se deberia de haber llegado de ser un poquito mas competitivos en todos los niveles me explico...que alguien quiere a sisi? que lo pague, que camuñas se tiene que quedar pa ascender a primera y obtener beneficios pues se queda..que no me gasto un duro en mora y se tiene que quedar lamas..pues se queda..ya esta bien siempre con la historia de pobrecitos y luego una y otra vez se cubren de gloria con ventas estupidas e incomprensibles..colunga se tiene que quedar y se tiene que quedar para ayudarnos a subir y que alguien tome consciencia de que tenemos que intentar progresar y eso se consigue manteniendo futbolistas, no malvendiendo a los uches, camuas, martins..etc etc si firman por 4 años, 4 se quedan salvo oferta considerable..si se hubiese hecho una vez se hubiera sentado precedente para otros listillos...colunga no cobra una burrada como para no mantenerlo, ademas si se va colunga vas a encontrar un delantero de su calidad por menos de lo que cobra colunga?¿ respeto tu opinion pero no la entiendo

Me hace pensar que la cosa esta fatal economicamente, si realmente hay necesidad de vender a Colunga, es que tenemos problemas economicos, y sinceramente no lo entiendo porque hemos estado vendiendo lo mejor que tenemos desde muchos años.

Se han vendido grandes jugadores que nos han reportado dinero, ademas son cantidades importantes y no se donde están esos €...
Uche, Raul Molina, Bodipo, Sinama, Caceres, Carlos Martins, Camuñas..... etc

Y digo yo, si la situacion economica es como pregonan, es decir, que se gasta lo que se ingresa, no entiendo sinceramente que necesidad habia de vender tanto.
Si es asi, hubiera sido mejor retener a Uche, a Sinama, a Carlos Martins..... porque lo que es cierto, es que la mejor plantilla era la de Marcelino, y año a año la hemos ido empeorando. ¿Son jugadores que no se querian quedar? pues ofrece mas dinero en sueldo. Yo que se. El debate no es ese.

El debate es...tanta necesidad de vender tenemos ??? donde van los ingresos, porque es evidente que a plantilla no van
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Danwer en 27 Agosto 2009, 00:57:53
Tu ves como estan las calles de Huelva no?? pues ahí tienes la respuesta. Pregúntale a Rodri donde va ese dinero
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: RECRE4EVER en 27 Agosto 2009, 13:49:45
tenedlo claro da igual los socios que tengamos, las ventas que hagamos o la categoria en la que militemos...para esta directiva siempre seremos un club pobre....un club que  no tiene un duro ...

      y que los que hacen milagros para fichar y para pagar son ellos de la directiva, que ni comen ni duermen ni viven con su familia por amor al recre....en fin desde que tengo uso de razon siempre hemos estado igual.......quiero a un un presidente con 2 cojo... que se heche palante y diga las cosas claras siempre....aunk no tenga pasta creo que valoro mas la sinceridad tras esta aun hoy etapa de oscurantismo antes de ke venga algien con pasta y sigamos sin saber como son las cosas. en fin siempre lo mismo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: javiercano en 27 Agosto 2009, 19:57:52
Tu ves como estan las calles de Huelva no?? pues ahí tienes la respuesta. Pregúntale a Rodri donde va ese dinero

El dinero sale del plan E para el fomento del empleo por parte de las Administraciones Públicas. Y creo que como es a nivel nacional habría que preguntarle a Zapatero. Pero vamos, como también es político...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: El_Sepi en 27 Agosto 2009, 21:43:01
Tu ves como estan las calles de Huelva no?? pues ahí tienes la respuesta. Pregúntale a Rodri donde va ese dinero

Alguna prueba??? NINGUNA... siempre con las mismas tonterias....
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Plata en 27 Agosto 2009, 22:34:50
El contrato de Sisi no era el siguiente?:

- 600.000 el primer año.
- 650.000 el segundo.
- 700.000 el tercero.

PD: aunq defienda a Sisi, es un sueldo exagerado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 27 Agosto 2009, 22:40:47
El contrato de Sisi no era el siguiente?:

- 600.000 el primer año.
- 650.000 el segundo.
- 700.000 el tercero.

PD: aunq defienda a Sisi, es un sueldo exagerado.

Pues la verdad, ni idea. Si se que su clausula subía anualmente, pero el sueldo ni idea.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kuffour en 28 Agosto 2009, 12:26:28
La cuestión es cuanto Presupuesto tenemos este año. A partir de ese dato, podríamos hacer cálculos con las posibles fichas de los jugadores que han salido, y ver si eran tan

TOTALMENTE necesarias sus salidas. ¿Alguien sabe de cuanto podrá ser?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 28 Agosto 2009, 12:30:09
5 millones o asi, que se habra ido a 7 con las ventas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kuffour en 28 Agosto 2009, 12:35:36
5 millones o asi, que se habra ido a 7 con las ventas.

¿Datos "de creencia" porque has hecho tus cálculos? ó ¿Datos más o menos contrastados?

Si es lo 1º, con tu permiso, esperaré a que la gente lo "verifique", si es lo 2º, pues empecemos a hacer cábalas de fichas y fichajes y cesiones y cosas!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 28 Agosto 2009, 12:39:14
es lo que digeron Mendoza y Dumois al acabar la temporada, que el presupuestose veria reducido de 20 en primera a 5 en segunda. :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Noviembre 2009, 22:59:59
Ojo, que hay novedades:

Mendoza desvela problemas económicos en el club (http://www.albiazules.es/noticias/mendoza-desvela-problemas-economicos-en-el-club.html)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: CHOCO ALIÑAO en 17 Noviembre 2009, 23:14:37
LA primera vez en años que escucho eso!!!
La verdad que la "CRÍSIS" afecta a todos pero permítenme que ponga "peros" a estas afirmaciones: Si la mayoría de la plantilla ha sido coste 0, hemos ganado dinero con jugadores, hemos estado 3 años en primera, este año se ha reducido "drasticamente" el prespuesto, tenemos 12/14000 socios(cuando el recre ha tenido tanta masa social en estos años???, me acuerdo en el viejo colombino que como mucho eramos 6/8000 personas).....quizás no lo entienda y gestionar un club es muy complicado. Entonces quiere decir que los demás equipos que sí que arriesgaron en temporadas anteriores estarán en la quiebra técnica nooo???? PORQUE si no, no me explico. Vamos que poco ha lucido los "dineros" aquí.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 17 Noviembre 2009, 23:26:59
Me duele la lengua de mordérmela ...  :vomito: :vomito: :vomito: :vomito: :vomito: :vomito: :vomito: :vomito:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 17 Noviembre 2009, 23:30:52
Me duele la lengua de mordérmela ...  :vomito: :vomito: :vomito: :vomito: :vomito: :vomito: :vomito: :vomito:

déjala que hable ...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Onuba_Crew en 17 Noviembre 2009, 23:33:36
Si estais en crisis es por problemas vuestros. Que no sabeis hacer las cosas. Hemos tenido multiples ingresos. Sinama carzola caceres carlos martins. Y ventas ridiculas uche sisi beto camuñas. El socio a respondido y aun un gran % no puede disfrutar de los partidos. Aun no te visto luchar por el socio...luego bien que nos quejamos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: decana6000 en 18 Noviembre 2009, 09:19:57
Miedo me dan  estas declaraciones, es la primera vez que oigo al presi hablar asi, si esto es lo que deja caer, yo pienso que la cosa está bastante chunga, creo que solo habla de una minima parte, no imagino como estara  realmente el gallinero, pienso que algo alborotado, a ver por donde nos sale todo esto, estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por Onuba_Crew, a ver donde ha ido a parar el dinero de las ventas, todo me da mala espina.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: primiape en 18 Noviembre 2009, 09:29:42
Yo no lo unico que veo es que Recre y Ayuntamiento no pueden ser lo mismo :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

De nuevo nos venden la moto
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 18 Noviembre 2009, 09:32:16
Pero si apenas hemos gastado nada en fichajes este año!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: SIEMPRE HUELVA en 18 Noviembre 2009, 09:35:52
Al final los rumores se confirman: Recre-Ayuntamiento: una relacion de simbiosis :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: RCRH_way_of_life en 18 Noviembre 2009, 10:01:09
Pero es que un club no solo son fichajes, un club no es solo los jugadores de un primer equipo. Son muchisimas más cosas. Es mucho mas complicado.

En Huelva no existe apoyo al Recreativo, además de la crisis esto es lo que realmente afecta , ya que no es cosa de hoy, quedó demostrado en la campaña de salvación "SI POR EL DECANO", y mas tarde a la hora de la venta de acciones donde si no creo mal solo poco más de 1000 personas compraron acciones del club.

Aun así confio en esta Junta Directiva y todos sabemos que estas vacas flacas son comprensibles en los momentos que vivimos, tras el descenso y todo lo que eso supone.

Algunos aprovecharan estos momentos para disparar contra la Directiva y contra el ayuntamiento que salvó a nuestro Recre, y todo otra vez más por Ideologias politicas, jodida politica...

No tremendicemos que esto le ocurren a todos los clubes de España.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 18 Noviembre 2009, 10:20:05
Estamos con la alarma puesta para llevarnos las manos a la cabeza. Que haya déficit es lo más lógico tras un descenso y sobre todo después de tirar el dinero con 1 millón por Akalé, una cifra similar por Maidana, la pérdida de dinero de Nayar y un largo etcétera de cosas.

Pero es lo mismo de siempre, si fueran más transparentes nadie estaría ahora con las manos en la cabeza y sabría que lo que ocurre es algo circunstancial. Mas lamentable es el caso del Mallorca, que lleva la tira de años en Primera y está fatal, y para colmo el club no es del Ayuntamiento.

Soy el primero al que le gustaría que las cosas se hiciesen de otra manera pero estas palabras no me sorprenden nada. Además, contamos con patrimonio, por poner un nombre el de Adrián Colunga o Javi Fuego, cuyas ventas significarían en gran parte el final de nuestras deudas. ¿Que luego hay que bajar el nivel? Pues habrá que hacerlo, parece que así nos movíamos mejor que con dinero.

Eso sí, jamás les perdonaré que llegáramos a un 7º puesto en Liga con capacidad para gastarnos 4 millones en jugador y dos temporadas más tarde no tengamos ni para pipas. En fin, es mejor mirar hacia adelante que retorcerse con lo de atrás.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Comando Cruzcampo en 18 Noviembre 2009, 10:35:26
Cuando un gestor es malo y es un hombre se va,cuado no es lo 2º culpa a los demas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 18 Noviembre 2009, 11:07:51
Esta noticia no hace más que confirmar la mala gestión que se ha hecho los últimos años, y por lo que considero vital, el cambio de rumbo del club, como sigamos con ellos, mas que no crecer, iremos a peor.  :'(
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jangarilla en 18 Noviembre 2009, 11:29:09
Si nos tenemos que poner en el Ayuntamiento para protestar, mejor coger cita ya que la lista de espera para ello esta ahora en enero del 2011
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 18 Noviembre 2009, 11:53:25
Estamos con la alarma puesta para llevarnos las manos a la cabeza. Que haya déficit es lo más lógico tras un descenso y sobre todo después de tirar el dinero con 1 millón por Akalé, una cifra similar por Maidana, la pérdida de dinero de Nayar y un largo etcétera de cosas.

Pero es lo mismo de siempre, si fueran más transparentes nadie estaría ahora con las manos en la cabeza y sabría que lo que ocurre es algo circunstancial. Mas lamentable es el caso del Mallorca, que lleva la tira de años en Primera y está fatal, y para colmo el club no es del Ayuntamiento.

Soy el primero al que le gustaría que las cosas se hiciesen de otra manera pero estas palabras no me sorprenden nada. Además, contamos con patrimonio, por poner un nombre el de Adrián Colunga o Javi Fuego, cuyas ventas significarían en gran parte el final de nuestras deudas. ¿Que luego hay que bajar el nivel? Pues habrá que hacerlo, parece que así nos movíamos mejor que con dinero.

Eso sí, jamás les perdonaré que llegáramos a un 7º puesto en Liga con capacidad para gastarnos 4 millones en jugador y dos temporadas más tarde no tengamos ni para pipas. En fin, es mejor mirar hacia adelante que retorcerse con lo de atrás.

Totalmente de acuerdo con Camelot, menos con lo que resalto.

Yo creo que un equipo es una empresa, SI, y algunos dicen que como una mas. Tiene más recursos, mas gasta, tiene menos, menos gasta, etc; pero en el fútbol, influyen muchos factores, como en el resto de empresas: resultados, competencia fuerte, calidad del personal (en este caso jugadores), actitud de los mismos, ambiente de trabajo, etc.

Algunos factores son controlables a priori, pero otros no. Que te gastas 1 Millón de € en Maidana, Akele, etc, siendo un jugador con una supuesta calidad y que puede aportar mucho al equipo y luego hace 1 partido bueno y pierde el norte y pasa de todo, por mucho que lo intentes recuperar, eso va mellando en el ambiente de trabajo y esta ultima temporada, no ha habido un solo caso, sino 3 o 4, incluso más que no han sido tan claros.

En definitiva, que tener mas dinero, no implica mejores resultados o conseguir los objetivos, al igual que una empresa por diversos factores y pese a tener mas capital que en el ejercicio anterior cae, el fútbol profesional, mas todavía, porque hay que tener esa pizca de suerte entre comillas en la que casen los resultados, los jugadores,  el entrenador, la afición, etc.

Así que en esa parte no estoy de acuerdo contigo, en el resto era normal y previsible que este año entráramos en números rojos, lo que pasa que la transparencia en las empresas, en todas, no es la mayor de sus virtudes, todo lo contrario.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: rilife en 18 Noviembre 2009, 12:50:13
Pero vamos a ver, cierto es la mala gesión en fichajes del año pasado aunque no lo quieran admitir, pero no se ha cogido dinero de las televisiones años anteriores?, y éste creo que también no?, aunque no sea mucho algo te sirve, lo que no puedo entender es que siempre estén llorando con el déficit, como el que tienen todos los equipos 1ª y 2ª, para resguardarnos en las malas gestiones de fichajes, y si empezamos asi, es para decir que en diciembre no se hace fichajes, seguro y si no subimos es por eso, venga ya con la venta de humo. Aqui por desgracia no hay cuentas claras con esta directiva, no se sabe cuanto se gasta en fichajes, cuanto se recibe por traspasos, ni na de na, son los primeros que no les interesa que se sepa, asi que menos llorar y más hacer, que ya habeis cogido la dinámicca de la politica del déficit y es lo único que sabeis decir, otra cosa mariposa. :ko: :ko:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Plata en 18 Noviembre 2009, 12:57:30
Comento varios cosillas:

- No me sorprende mucho la noticia. No sé cómo son los números para poder calificar el asunto económico y de gestión. Sólo puedo calificar lo que veo y la verdad q tanto lo q se está haciendo con la ciudad deportiva y la cantera como con lo q se hizo con los fichajes del año pasado, no estoy disconforme. Sí lo estuve con la gestión que se hizo con Zambrano y el fichaje de Lucas y su posterior no destitución a tiempo.

- Ya se sabía, pero curioso q lo q aportamos los socios no vale ni para pagar el 40% de las fichas de los jugadores. Suma luego todos los gastos q tiene el Club. Esto confirma q económicamente los socios pintamos más bien poco.

- El club puede ser municipal o privado. Tanto lo uno como lo otro tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero vamos, utilizar este asunto políticamente como se puede ver en este tema, sólo hace confirmar aquel artículo de Antena Huelva sobre lo q se escucha por Huelva y sobre lo q llega a decir la gente.

- Está claro q estamos pagando el esfuerzo económico de los fichajes del año pasado y de la disminución de ingresos por bajar de categoría.

- El Recre sigue teniendo un déficit de apoyo empresarial e institucional en Huelva. Eso se ve a leguas y en otras ciudades no es así.

- Me gustaría ver las cuentas y cómo han sido los gastos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 18 Noviembre 2009, 13:10:39
Yo sólo digo que quiero ver las cuentas, todas, las cuentas anuales, esas mismas que la última vez que miré llevaban tres años de retraso de inscripción en el Registro Mercantil.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: yo__ en 18 Noviembre 2009, 14:15:54
Yo sólo digo que quiero ver las cuentas, todas, las cuentas anuales, esas mismas que la última vez que miré llevaban tres años de retraso de inscripción en el Registro Mercantil.

Porque sera?, solo ellos lo saben.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 18 Noviembre 2009, 14:24:50
Si es que eso es lamentable, claro que lo es.

Pero es que llega al momento de no preocuparme porque ya viene arrastrándose, que digan que tenemos déficit es algo normal, incluso necesario para presionar a las empresas a que apoyen al Decano. Encima miente en la entrevista diciendo que el Ayuntamiento ayuda algo (cobrando 300.000€ por alquiler del Nuevo Colombino, por ejemplo).

Una cosa no quita la otra.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: rompido en 18 Noviembre 2009, 16:02:15
Yo creo que un bache economico lo pasa cualquiera en cualquier momento, y este es el momento del Decnao, lo importante es que no siga haciendose mas grande ese bache, y ya tenemos a nuestro favor que por lo menos se han dado cuenta, lo malo hubiera sido que no se dieran cuenta.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pablete en 21 Noviembre 2009, 16:56:40
Quiero entrar en el debate, seré breve.
Mañana jugamos con el Numancia, club que pertenece a Soria con una poblacion segun el último estudio del INE  37.200 habitantes.
Los recorridos deportivos en los últimos años son bastante parejos.
Los ecónomicos no tantos.
Entrar en http://www.cdnumancia.com/Presupuestos.aspx. (http://www.cdnumancia.com/Presupuestos.aspx.)
Hay que hacer como los chinos, copiar lo que funciona, a ellos le va bién.
Y "fichar" mejores gestores/economístas y no  "jugadores" de Monopoly.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 21 Noviembre 2009, 20:48:01
¿Estos señores no son los mismos que desmentian unos datos economicos del club cuando un catedratico en economia internacional decia que teníamos una deuda cercana a los 12 millones de €? ¿O es que ahora aprovechando que con la excusa de la crisis vale todo interesa que salga este tipo de noticias como parche? Lo que no entiendo es que algunos se sorprendan de la mala situacion economica del club cuando quien gestiona al Recre (Ayto de Huelva) tiene una deuda reconocida de 267 millones de €. Tampoco entiendo que algunos les moleste que carguen contra el Ayto utilizando al Recre cuando éste es un partido mas que ha sido utilizado en los ultimos años de vacas gordas para estar en la poltrona. A mi como socio recreativista lo que realmente me preocupa del la situacion economica no es el estado actual, que tambien, sino el futuro porque no he visto ningun Ayto que haya saldado sus deudas sino que siempre las aumentas. La solucion seria vender el clbu porque esta etapa esta superagotada pero buscar ahora inversores con la crisis que vivimos y unido a la deuda es cosa casi imposible.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 21 Noviembre 2009, 21:32:43
¿Estos señores no son los mismos que desmentian unos datos economicos del club cuando un catedratico en economia internacional decia que teníamos una deuda cercana a los 12 millones de €? ¿O es que ahora aprovechando que con la excusa de la crisis vale todo interesa que salga este tipo de noticias como parche? Lo que no entiendo es que algunos se sorprendan de la mala situacion economica del club cuando quien gestiona al Recre (Ayto de Huelva) tiene una deuda reconocida de 267 millones de €. Tampoco entiendo que algunos les moleste que carguen contra el Ayto utilizando al Recre cuando éste es un partido mas que ha sido utilizado en los ultimos años de vacas gordas para estar en la poltrona. A mi como socio recreativista lo que realmente me preocupa del la situacion economica no es el estado actual, que tambien, sino el futuro porque no he visto ningun Ayto que haya saldado sus deudas sino que siempre las aumentas. La solucion seria vender el clbu porque esta etapa esta superagotada pero buscar ahora inversores con la crisis que vivimos y unido a la deuda es cosa casi imposible.

Por Dios Pasión, como se te ocurre sacar a relucir la vinculación entre el ayuntamiento y el Recre. Quien dice eso es que no tiene ni idea, no sabe de lo que habla !!! [off]

Ahora en serio, salen estas noticias para ir preparando el terreno... Es más, ahora que deportivamente va la cosa un poquito mejor, como siempre empiezan a sacar pecho y que el objetivo es el ascenso y que tal y pascual, pero en cuanto se tuerce un poco el tema, cambian el discurso radicalmente y eso no puede ser.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Comando Cruzcampo en 22 Noviembre 2009, 13:54:18
¿Estos señores no son los mismos que desmentian unos datos economicos del club cuando un catedratico en economia internacional decia que teníamos una deuda cercana a los 12 millones de €? ¿O es que ahora aprovechando que con la excusa de la crisis vale todo interesa que salga este tipo de noticias como parche? Lo que no entiendo es que algunos se sorprendan de la mala situacion economica del club cuando quien gestiona al Recre (Ayto de Huelva) tiene una deuda reconocida de 267 millones de €. Tampoco entiendo que algunos les moleste que carguen contra el Ayto utilizando al Recre cuando éste es un partido mas que ha sido utilizado en los ultimos años de vacas gordas para estar en la poltrona. A mi como socio recreativista lo que realmente me preocupa del la situacion economica no es el estado actual, que tambien, sino el futuro porque no he visto ningun Ayto que haya saldado sus deudas sino que siempre las aumentas. La solucion seria vender el clbu porque esta etapa esta superagotada pero buscar ahora inversores con la crisis que vivimos y unido a la deuda es cosa casi imposible.

mas razon que un santo!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jl_recre en 22 Noviembre 2009, 14:07:21
Esta claro que hace falta un cambio ya!!!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 22 Noviembre 2009, 14:08:11
¿Estos señores no son los mismos que desmentian unos datos economicos del club cuando un catedratico en economia internacional decia que teníamos una deuda cercana a los 12 millones de €? ¿O es que ahora aprovechando que con la excusa de la crisis vale todo interesa que salga este tipo de noticias como parche? Lo que no entiendo es que algunos se sorprendan de la mala situacion economica del club cuando quien gestiona al Recre (Ayto de Huelva) tiene una deuda reconocida de 267 millones de €. Tampoco entiendo que algunos les moleste que carguen contra el Ayto utilizando al Recre cuando éste es un partido mas que ha sido utilizado en los ultimos años de vacas gordas para estar en la poltrona. A mi como socio recreativista lo que realmente me preocupa del la situacion economica no es el estado actual, que tambien, sino el futuro porque no he visto ningun Ayto que haya saldado sus deudas sino que siempre las aumentas. La solucion seria vender el clbu porque esta etapa esta superagotada pero buscar ahora inversores con la crisis que vivimos y unido a la deuda es cosa casi imposible.

 :ok:

Hace falta mucha transparencia y no la hay. Queremos las cuentas claras.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 22 Noviembre 2009, 14:09:13
En estas navidades, se supone que hay asamblea extraordinaria de socios ¿no?.. Estará interesante  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Plata en 22 Noviembre 2009, 14:23:44
Por Dios Pasión, como se te ocurre sacar a relucir la vinculación entre el ayuntamiento y el Recre. Quien dice eso es que no tiene ni idea, no sabe de lo que habla !!! [off]

 xD

Comparto ese tono, aunque algunos critiquen a quien dice que eso lo dice y lo piensa la gente.

 :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 22 Noviembre 2009, 19:37:46
En estas navidades, se supone que hay asamblea extraordinaria de socios ¿no?.. Estará interesante  :ok:

¿tu crees? Por desgracia el socio tiene poco que decir en este club
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Comando Cruzcampo en 23 Noviembre 2009, 17:04:06
El socio aqui pagar y callar la boca,poco mas tiene que hacer.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Jidm en 30 Noviembre 2009, 10:58:27
Señores, este consejo se debe de ir fuera ya, debe de dimitir inmediatamente. No es normal, que con todos los jugadores que se han vendido, y con todos los ingresos de la televisión y de la publicidad, y de los socios, durante 3 años en Primera División, estemos en una mala situación económica!!!!!

Esto es de vergüenza señores, Consejo Dimisión Ya!!!!!!!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: FORERORECRE en 30 Noviembre 2009, 11:26:10
Lo que percibo es falta de claridad en la situación económica, opacidad que se viene dando desde hace algunas temporadas. Se puede estar bien, regular o mal pero lo que se demanda es que alguien salga y públicamente proporcione las explicaciones pertinentes.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: SIEMPRE HUELVA en 30 Noviembre 2009, 12:08:52
Espero que no esten "mezcladas" las contabilidades del decano y del ayuntamiento, como dicen algunos
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 30 Noviembre 2009, 16:13:13
Espero que no esten "mezcladas" las contabilidades del decano y del ayuntamiento, como dicen algunos

churras con meninas
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jl_recre en 30 Noviembre 2009, 16:14:47
Espero que no esten "mezcladas" las contabilidades del decano y del ayuntamiento, como dicen algunos

Entonces estariamos arruinados  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 16 Marzo 2010, 09:36:30
Los preocupantes números de la economía albiazul

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/balance1.jpg)

El diario Odiel Información ha recogido un exhaustivo informe proveniente de la auditoria que pone el club a disposición de sus accionistas y que desvela la delicada situación financiera por la que atraviesa el Decano.

Según publica hoy el diario Odiel información la deuda total del Recreativo de Huelva es de 22.907.987’59 euros. Así se reconoce en el balance de situación a 30 de junio de 2009, elaborado por una prestigiosa firma de auditores onubenses, contratada a tal efecto por los propios dirigentes del Decano.

Un documento que el club pone a disposición de sus accionistas y al que ha tenido acceso el diario Odiel Información. En el mencionado informe, titulado 'Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. Balance de situación a 30 de junio de 2.009', se analiza la realidad financiera del conjunto onubense, algo de lo que no informan los documentos de Cuentas de Pérdidas y Ganancias de cada ejercicio, que se entregan habitualmente a final de año en las Junta General de Accionistas. Por el contrario, la auditoría ofrece una perspectiva más ajustada sobre las finanzas del Decano.

De ahí que la deuda supere con creces al resultado que el club presentó en el último ejercicio, y en el que se admitían unas pérdidas de 3.906.891’84 euros. En este sentido, la deuda real del club asciende a la cifra ya reseñada de 22.907.987’59 euros, y se obtiene al sumar los conceptos 'Pasivo No Corriente' (5.704.875’66 euros) y 'Pasivo Corriente' (17.203.111’93 euros). Una cantidad récord en la historia del club, que permite afirmar que el equipo del Nuevo Colombino atraviesa por una delicada situación económica.

Desglosando capítulo por capítulo, la deuda del Recre se concentra en los 4.657.436’66 euros que se debe a entidades deportivas (3.595.097’34 euros a corto plazo y 1.062.339’32 euros a largo plazo) en concepto de fichajes, los 4.269.557’13 euros a las Administraciones Públicas (Hacienda y Seguridad Social) y los 3.685.734’62 euros al personal deportivo del club. Los proveedores (1.927.718’34 euros), las entidades de crédito (1.425.000 euros), los pasivos financieros (1.151.067’37 euros), el personal no deportivo (12.750’27 euros) y las periodificaciones a corto plazo (73.847’54 euros) completan las cantidades a pagar.

Otro dato que llama poderosamente la atención es que el 75% de los 22,9 millones de euros que adeuda el Recreativo, pertenecen al apartado Pasivo Corriente. Lo que viene a significar, según los auditores consultados por este diario, que los 17.203.111’93 euros que el Recreativo debe en este capítulo tiene que ser satisfechos antes de un año desde la fecha  del informe, en el caso que nos ocupa, antes del 30 de junio de 2010.

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/balance2.jpg)

El Pasivo Corriente debe ser puesto en relación con el Activo Corriente, que engloba el dinero que el Decano debe percibir en el plazo de un año, esto es, antes del 30 de junio de 2010. Como quiera que la entidad recreativista ha de recibir por este concepto 5.748.269’94 euros (de los que 4.486.971’94 euros corresponden a los plazos de la venta de distintos futbolistas), el fondo de maniobra del club, esto es, la diferencia entre el dinero a ingresar y la deuda a pagar en el corto plazo de doce meses, arroja un saldo negativo de 11.454.841’99 euros.

También debe preocupar que aunque el Recre cobre el dinero que le adeudan (los 5.748.269’94 euros del Activo Corriente), aún mantendría una deuda global de 17.159.717’65 euros.

No ha presentado los informes de las dos últimas temporadas en el registro Mercantil.

Entre las obligaciones a cumplir por cualquier Sociedad Anónima Deportiva esta la obligación de remitir al Consejo Superior de Deportes y al Registro Mercantil "las cuentas anuales individuales y, en su caso, consolidadas, incluyendo en ambos casos el informe de gestión, la memoria y el informe de autoría", según reza el articulado de la Ley de Sociedades Anónimas Deportivas. Sin embargo, el Recreativo ayer aún no había presentado en el Registro Mercantil los documentos pertenecientes a las temporadas 2007/08 y 2008/09.

Fuente Odiel Información / Albiazules.es
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: vbmp en 16 Marzo 2010, 11:52:08
Yo he visto el periódico por casualidad y me he quedado de piedra al ver la noticia.  :O :O :O  :baboso: :baboso: No me lo podía creer. Espero que no sea verdad, aunque cuando un periódico lo publica...  ¡Vaya palo!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 16 Marzo 2010, 11:54:01
lo que me faltaba ya, ataca maki xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 16 Marzo 2010, 12:15:31
Yo he visto el periódico por casualidad y me he quedado de piedra al ver la noticia.  :O :O :O  :baboso: :baboso: No me lo podía creer. Espero que no sea verdad, aunque cuando un periódico lo publica...  ¡Vaya palo!

Bueno, es grave, pero podía ser peor...

http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-lopera-reconocio-deuda-millones/dasftb/20091231dasdaiftb_30/Tes (http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-lopera-reconocio-deuda-millones/dasftb/20091231dasdaiftb_30/Tes)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: vbmp en 16 Marzo 2010, 12:22:48
Bueno, es grave, pero podía ser peor...

http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-lopera-reconocio-deuda-millones/dasftb/20091231dasdaiftb_30/Tes (http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-lopera-reconocio-deuda-millones/dasftb/20091231dasdaiftb_30/Tes)

Lo del Betis más o menos lo sabía. Es lo que hay y seguirá habiendo mientras esté ese tipo, pero lo del Decano verdaderamente no me lo esperaba para nada. Por eso me he quedado estupefacto al verlo en el periódico.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 16 Marzo 2010, 12:23:29
Esto es ma grave de lo que suponiamos, aunque alguno lo pensabamos, ya que todo lo que pertenece a este  ayuntamiento tiene este mismo problema.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 16 Marzo 2010, 12:30:43
lo que me faltaba ya, ataca maki xD

Se me han adelantao  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Jidm en 16 Marzo 2010, 12:36:32
Señores, pues yo no se vosotros, pero si antes sospechaba que el ayuntamiento cogía dinero del club, ahora tras escuchar a diego de la villa y ver la noticia de odiel informacion, tengo muy claro que el ayuntamiento coge dinero del Real Club Recreativo de Huelva, y a mí esto es una cosa que me arde la sangre. Lo que están haciendo con nuestro club, manejandolo a su antojo. Vamos de vergüenza la gestión de Huelva Deportes. Necesitamos un cambio ya!!!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 16 Marzo 2010, 12:38:06
He cruzado mensajes con el experto en numeros del foro, Martinetti y su preocupación es extremadamente máxima, por si habia alguna duda con respecto al tema. Que mal  :(

Señores, pues yo no se vosotros, pero si antes sospechaba que el ayuntamiento cogía dinero del club, ahora tras escuchar a diego de la villa y ver la noticia de odiel informacion, tengo muy claro que el ayuntamiento coge dinero del Real Club Recreativo de Huelva, y a mí esto es una cosa que me arde la sangre. Lo que están haciendo con nuestro club, manejandolo a su antojo. Vamos de vergüenza la gestión de Huelva Deportes. Necesitamos un cambio ya!!!!

Creo que de una hipotéticas mala gestión a decir que el ayuntamiento coge dinero del club, va un mundo..
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 16 Marzo 2010, 12:41:37
lo que no entiendo es como se pasa de 0 a 100 en un segundo  :duda: :duda:   

que sea de un millon o dos, vale, pero se estan hablando de cifras muchos mas elevadas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 16 Marzo 2010, 12:42:49
Se me han adelantao  xD

 xD xD xD

ainsss, si quieres lo borro, eh?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: vbmp en 16 Marzo 2010, 12:49:34
Esto es ma grave de lo que suponiamos, aunque alguno lo pensabamos, ya que todo lo que pertenece a este  ayuntamiento tiene este mismo problema.

Pues la verdad es que visto la cantidad que pone en el periódico, la cosa es para estar alertas. ¿Cual creeis vosotros que puede ser la solución para evitar problemas graves al club?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 16 Marzo 2010, 12:50:37
He cruzado mensajes con el experto en numeros del foro, Martinetti y su preocupación es extremadamente máxima, por si habia alguna duda con respecto al tema. Que mal  :(

Creo que de una hipotéticas mala gestión a decir que el ayuntamiento coge dinero del club, va un mundo..

Hombre, creo que es publico que el ayuntamiento arrampla ahora mismo de todo lo que tiene que ver con él, Aguas de HUelva, Recreativo, si pudiera tambien lo haria de EMTUSA, etc... A mi no me soprende la deuda. Y es penoso, pero es asi. Las vacas flacas pasan factura al decano, igual que cuando hubo vacas gordas se le salvó.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 16 Marzo 2010, 12:52:48
Espero que salga pronto el Club a aclarar esto, o lo daré como cierto. Sería muy triste y preocupante esta situación.


Señores, pues yo no se vosotros, pero si antes sospechaba que el ayuntamiento cogía dinero del club, ahora tras escuchar a diego de la villa y ver la noticia de odiel informacion, tengo muy claro que el ayuntamiento coge dinero del Real Club Recreativo de Huelva, y a mí esto es una cosa que me arde la sangre. Lo que están haciendo con nuestro club, manejandolo a su antojo. Vamos de vergüenza la gestión de Huelva Deportes. Necesitamos un cambio ya!!!!

No se puede afirmar las cosas así como así. Puedes pensar lo que quieras; pero hacer una acusación como esa puede tener consecuencias.

Vamos, que yo pienso como tú; pero no puedo asegurar que sea así.



xD xD xD

ainsss, si quieres lo borro, eh?

Deja, deja ... iba a poner exactamente lo mismo  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Jidm en 16 Marzo 2010, 13:05:22
Espero que salga pronto el Club a aclarar esto, o lo daré como cierto. Sería muy triste y preocupante esta situación.


No se puede afirmar las cosas así como así. Puedes pensar lo que quieras; pero hacer una acusación como esa puede tener consecuencias.

Vamos, que yo pienso como tú; pero no puedo asegurar que sea así.



Deja, deja ... iba a poner exactamente lo mismo  xD



Yo digo que yo pienso que el ayuntamiento coge dinero del club, ese es mi pensamiento, y como tal lo expreso. Si es verdad o no, no lo sé, porque si yo supiese que eso es verdad ya hubiese ido a denunciarlo. Pero sólo es mi opinión, por lo que escucho, leo, y por los años que llevo siguiendo a este club.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 16 Marzo 2010, 13:10:50

Yo digo que yo pienso que el ayuntamiento coge dinero del club, ese es mi pensamiento, y como tal lo expreso. Si es verdad o no, no lo sé, porque si yo supiese que eso es verdad ya hubiese ido a denunciarlo. Pero sólo es mi opinión, por lo que escucho, leo, y por los años que llevo siguiendo a este club.

 :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: FORESTALRECRE en 16 Marzo 2010, 13:14:50
La verdad no me sorprende la noticia, este ayuntamiento todo lo que gestiona economicamente termina en números rojos.

Espero que salgan rapidamente el Sr Dumois (Pijo) a desmentir la noticia. Y que se haga lo más aceleradamente posible y con argumentos consistentes.

PD: por cierto que dira el vociferador del poder, si lo podeis colgar hacerlo, yo es que me niego a sintonizar la cadena esa AH.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 16 Marzo 2010, 13:19:42

Yo digo que yo pienso que el ayuntamiento coge dinero del club, ese es mi pensamiento, y como tal lo expreso. Si es verdad o no, no lo sé, porque si yo supiese que eso es verdad ya hubiese ido a denunciarlo. Pero sólo es mi opinión, por lo que escucho, leo, y por los años que llevo siguiendo a este club.

Yo no entiendo nada de economia y menos de leyes, pero creo que el Rcreativo está gestionado por una empresa municipal que se llama HUelva Deporte, por tanto el dinero del REcreativo es de ellos, y ellos son una empresa municipal como, por ejemplo, Aguas de Huelva, de donde sacaron el pasado año, por la cara, 9 millones de euros. Y lo denunciaron los partidos politicos de la oposición y tal. Pero, ¿que pasó? Nada. Cualquier argumento politico rocambolesco es justificación suficiente para acallar las voces, pues otra cosa es impensable
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: erdire en 16 Marzo 2010, 13:20:36
Nadie se puede asustar si el ayuntamiento coge dinero del Recre, es una empresa pública que gestiona el ayuntamiento por lo tanto el accinista mayoritario puede disponer de los efectivos cuando le plazca, al igual que si quiere cerrar la empresa. Otra cosa es que sea ético y eso ya es más grave. Creo que haría falta que se ampliara el capital del Recre o se vendieran más del 50% de las acciones que tiene el Ayuntamiento, así se podría intentar salvar y sanear el club.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 16 Marzo 2010, 13:31:20
Lo dicho ya antes, el ayuntamiento nos salvó, y el mismo nos va a dejar peor de como estabamos, en segunda b, y con mayor deuda, tiempo al tiempo.

Ahora si que nadie de fuera, va a querer venir, y encontrarse con este marrón.  :alabar Gracias a todos por vuestra labor, directiva
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 16 Marzo 2010, 13:36:55
Nadie se puede asustar si el ayuntamiento coge dinero del Recre, es una empresa pública que gestiona el ayuntamiento por lo tanto el accinista mayoritario puede disponer de los efectivos cuando le plazca, al igual que si quiere cerrar la empresa. Otra cosa es que sea ético y eso ya es más grave. Creo que haría falta que se ampliara el capital del Recre o se vendieran más del 50% de las acciones que tiene el Ayuntamiento, así se podría intentar salvar y sanear el club.

Es mas, es algo que el propio ayuntamiento justifico con el argumento de que una mepresa municipal tiene que ser solidaria con el propio ayuntamiento y que con su beneficio tiene que tapar el deficit de la "casa madre". Eso fue algo que salio en los medios cunado de la noche a la mañana Aguas de Huelva paso de tener un beneficio bestial a no tener nada
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 16 Marzo 2010, 13:39:38
Un estudio cifra la deuda del Recre en 12,5 millones

(http://i43.tinypic.com/2vio5jn.jpg)

Una verdad preocupante o un forma de hacerse famoso. Según el estudio "Fútbol y Finanzas. La economía de la Liga de las Estrellas", del profesor José María Gay de Liébana, el Decano tendría una deuda de 12,5 millones de euros.

El titular de Economía Financiera y Contabilidad de la Facultad de Economía y Empresa de la Universitat Autónoma de Barcelona (UAB), que también forma parte de una comisión de control de la UEFA, fundamenta su informe en los datos recogidos en el Registro Mercantil, si bien, en el caso del Recreativo, reconoce que se limitan al año 2006, pues según Liébana, desde entonces el club onubense no presenta sus números en el mencionado registro. Un extremo que desmiente categóricamente Michael Dumois, quien afirma que el Recreativo "presenta todos los años sus cuentas en el Registro" amén de recordar que "están auditadas" tal y como establece la normativa de las Sociedades Anónimas Deportivas. "No sé de dónde saca este señor sus cifras, lo único que sé es que en varios clubes se ríen de sus cuentas".

Particularizando en el Recre, el consejero delegado desveló que el club ha recibido la Licencia UEFA, que "nos faculta para jugar en Europa si nos hubiéramos clasificado, y eso es así porque cumplimos varios requisitos, entre ellos, tener una situación económica saneada". Al respecto, Dumois, que se encontraba en Madrid en viaje de negocios, situó la deuda del club en torno a los "seis millones de euros", si bien, sin poder consultar las cuentas en ese momento, precisó que se trata de una "cifra a la que hay que poner todas las comillas del mundo".

En todo caso, el informe Liébana destaca también que el Recreativo es el segundo club que menos dinero debe en Primera División, pues sólo el Almería, que únicamente debe 5,61 millones de euros con los datos del 2006, mejora la economía recreativista. En total, la deuda del fútbol español ascendería a los 3444 millones de euros a finales del pasado curso.

De otro lado, el Recreativo ha convocado una Junta General Extraordinaria de Accionistas para el próximo 30 de junio, una fecha insólita para este tipo de actividades. El motivo de la convocatoria es la necesidad de registrar a efectos legales el cambio de domicilio de la sede del club, que inicialmente estaba en la Avenida Francisco Montenegro, y que tras el cambio de nombre de la calle, ahora se ubica en la Avenida del Decano. Aparte, se ratificarán los acuerdos alcanzados en la Junta General Ordinaria del pasado 29 de diciembre, finalizando la asamblea con los ruegos y preguntas de los accionistas.


Fuente: Odiel Información

Al final va a resultar que este señor se quedo hasta corto
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 16 Marzo 2010, 13:42:12
Nadie se puede asustar si el ayuntamiento coge dinero del Recre, es una empresa pública que gestiona el ayuntamiento por lo tanto el accinista mayoritario puede disponer de los efectivos cuando le plazca, al igual que si quiere cerrar la empresa. Otra cosa es que sea ético y eso ya es más grave. Creo que haría falta que se ampliara el capital del Recre o se vendieran más del 50% de las acciones que tiene el Ayuntamiento, así se podría intentar salvar y sanear el club.

Ya por curiosidad, voy a mirarme eso, aunque no sea mi fuerte.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 16 Marzo 2010, 14:08:18
Creo que habría que crear una plataforma  entre todos los que tenemos alguna acción del club y enviar a la próxima asamblea a una persona preparada - que los hay en el foro-  que pueda,  al menos, rebatir la situación, creo que tenemos derecho a conocer la situación exacta del club, ya nos la jugarón descapitalizando al  club (por cierto que paso con ese dinero), y ahora quieren vendernos milongas para salvar sus culos y seguir chupando de la teta de recre. Y si una cosa tengo clara es que de mi parte de la teta, chupa quien yo quiero.  :bufanda: :bufanda: :bufanda:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 16 Marzo 2010, 14:09:23
Martinetti por favor una explicacion para que los de a pie nos enteremos, como es posible tanta diferencia de la Auditoria a lo presentado por el Club?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pdh86 en 16 Marzo 2010, 14:13:41
Me he estado informando de las deudas de todos los equipos de primera division y segunda y las cifras son similares en su mayoria, y en muchisimos casos superiores, llegando a ser muy superiores. Con esto solo quiero decir que no encendamos la alarma tan rapido sin saber si esas deudas son las normales en un equipo de futbol o no, porque todos sabemos que el Odiel informacion va a saco con el Ayuntamiento ya que esta vinculado al socialismo.   Solo pido cordura e informarnos de si esas cifras son normales o no. Despues criticaremos si es necesario.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 16 Marzo 2010, 14:26:42
Editorial de  que puede venir relacionado con el tema

Citar
Querer y poder

El querer y el poder son cosas bien distintas. Vayan quedándose con la capacidad de discernir para poder entender lo que el fútbol dará a los aficionados y lo que los jugadores podrán recibir en el futuro. Aquellos sueldos millonarios de jugadores irán a la baja porque así lo dice el mercado.

En Huelva y en el Recreativo, la situación no es diferente a la de otros clubes, y por esa razón me centro en nuestro club para indagar y deducir, sin riesgo a equivocarme, lo que será el equipo la próxima temporada.

Hacer las cuentas de un club que milita en Segunda División es más fácil que sumar dos y dos.

Para la próxima temporada y por que las cuentas así lo indicarán, el Recreativo tendrá que volver al pasado y firmar a jugadores con hambre.

No es viable pagar a un jugador de Segunda 60 millones de las antiguas pesetas. No es que no se quiera, sino que no se puede.

Uniendo el dinero que generaran los socios, los derechos por televisión y la publicidad, el club no ingresará la próxima temporada más de cinco millones de euros. No es que el Decano no quiera gastarse un millón de euros en un jugador, sino que no podrá hacerlo. El nivel económico de la plantilla no irá a jugadores que cobren más de 120.000 euros al año. No salen las cuentas por muchos números que hagamos. El mercado de la Segunda División B será que el sondee la secretaria técnica de ahora en adelante.

Hacer un equipo barato hace que las posibilidades de ascenso disminuyan, pero no es cuestión de querer sino de poder. La permanencia será el objetivo mientras dure esta galopante crisis económica que también está dañando al fútbol. Y ojo que las televisiones sigan pagando, porque de lo contrario, el caos podría ser mortal. Fíjense que el Grupo Prisa medita vender a Telecinco los derechos del Campeonato del Mundo de Fútbol. El agujero económico de Cuatro TV le puede dejar sin su perla más codiciada: los derechos en un espectáculo que podría congregar ante los televisores a unos 20.000.000 millones de personas cuando juegue España.

Vayámonos acostumbrando a otros tiempos en el que los fichajes de hombres desconocidos llegaban al club Decano. Unos triunfaron tras una mínima inversión como Bornes, Raúl Molina, Bodipo, Jesús, Juanma, Luci... Es lo que hay porque así lo ordena el mercado. Nunca se puede gastar más de que se ingresa y los dirigentes del Decano tienen claro que la próxima temporada la permanencia será el objetivo. Y no porque lo quieran, sino que no pueden vender nada más. Con cinco millones de euros es difícil hacer un equipo para estar arriba, pero la vaca no da más leche.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 16 Marzo 2010, 14:27:58
Me he estado informando de las deudas de todos los equipos de primera division y segunda y las cifras son similares en su mayoria, y en muchisimos casos superiores, llegando a ser muy superiores. Con esto solo quiero decir que no encendamos la alarma tan rapido sin saber si esas deudas son las normales en un equipo de futbol o no, porque todos sabemos que el Odiel informacion va a saco con el Ayuntamiento ya que esta vinculado al socialismo.   Solo pido cordura e informarnos de si esas cifras son normales o no. Despues criticaremos si es necesario.

Vaya parece que tu le sigues dando credibilidad al Ayuntamiento. Felicidades
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 16 Marzo 2010, 14:33:25
El club en una situación económica grave

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/opinion/martinumeros1.jpg)
Análisis de Martinetti para ForoRecre.com

Diego de la Villa en la Tertulia Recreativista de Hispanidad Radio ha sacado a la luz pública la cifra de deuda neta arrastrada por el Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. al 30 de junio de 2009: 18 millones de euros. El diario Odiel Información amplió dicha cifra situándola en 23 millones de euros. Las últimas declaraciones en las que Michael Dumois habló de una cifra de deuda, situó la misma en 6 millones de euros. ¿Quién dice la verdad?

Vaya por delante que este informe que presentamos a continuación está redactado desde una escrupulosa imparcialidad respecto a PSOE y PP -o cualquier otra formación política. Por otros comentarios míos en ForoRecre, son conocidas mis críticas a ambas formaciones políticas.

Deuda del club. Estimaciones realizadas hasta ahora

En la Junta General Ordinaria de Accionistas del Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. de 29 de diciembre de 2009, se presentaron las cuentas correspondientes al ejercicio 2008-2009, finalizado el 30 de junio de 2009. El Consejero Delegado, Michael Dumois, no dio –según las informaciones de los presentes y de la prensa- ningún dato preciso sobre la deuda del club. Los datos de los que disponíamos hasta este momento eran, entre otros:

- José María Gay de Liébana, autor de determinados estudios relacionados con el negocio del fútbol cifra para el ejercicio 2006 –dado que no disponía de cuentas más actualizadas- la deuda del club en 12.5 millones de euros. Michael Dumois, en noticia de mayo de 2009, lo desmiente rotundamente y cifra la misma en 6 millones de euros.

- Francisco Mendoza comenta tras la Junta que cuando entró de Presidente se debía 4 veces más que la cifra actual. Apuntó además que en uno o dos años era salvable.Poco después, Francisco Muñoz vuelve a apuntar que en dos o tres años se podría volver a no tener deuda.

Hicimos determinadas estimaciones y en concreto, mi mejor estimación con la información disponible era de 5 a 7 millones de deuda, si bien la cifra de 10 millones de euros no era ni mucho menos descartable.

Pero Diego de la Villa ha removido el tema, y de la noticia aparecida en Odiel podemos extraer nuestras propias conclusiones. Pero antes una reflexión seria: ¿era realmente necesario que esta información estuviera disponible en este momento y de esta manera? ¿No era mucho más razonable que siendo la S.A.D. que nos representa de todos los onubenses –y de algunos por partida doble- que estos datos hubieran sido aportados por los responsables de gestionar esta empresa pública? ¿Es realmente tan difícil que las cuentas anuales se registren en el Registro Mercantil en el tiempo legalmente establecido?

Deuda del club. Nuevos datos

Según el balance publicado por Odiel, la deuda del club asciende a la siguiente cantidad: 22,8 millones de euros. De dicha cantidad, la deuda a largo plazo asciende a 5,7 millones y la deuda a corto plazo a 17,1 millones. Si descontáramos las cuentas por cobrar a otras entidades, cuya suma asciende a 5,0 millones de euros e incluso la tesorería disponible 0,5 millones, la deuda neta se quedaría en 17,3 millones de euros, que coincide prácticamente con la citada por el Sr. De la Villa.

De la deuda bruta de 22,8 millones destacan 3 millones de deuda con entidades de crédito, otros casi 4 millones de deuda a largo plazo –pudiera ser deudas por compras de inmovilizado-, 4,7 millones de deuda con entidades deportivas –a buen seguro parte proviene del fichaje de Adrián Colunga, pero desconocemos el resto- y 3,7 millones de deuda con los jugadores, probablemente saldadas con los primeros ingresos de la temporada 2009-10.

La gravedad de la deuda no solo está en su magnitud, sino también en su plazo. Suponiendo el cobro de las deudas a favor del club a corto plazo, la deuda neto a menos de un año, es decir, antes del 30 de junio de 2010 –tan sólo en poco más de tres meses- asciende a 11,8 millones de euros.

Ante dicha deuda a corto plazo sólo quedan tres alternativas:

a) Obtener recursos suficientes durante la temporada 2009-2010, lo cual podemos descartar dado que un presupuesto notablemente optimista presentado por el Sr. Dumois en la última junta, daba un beneficio previsto de 2,3 millones, previsión que poca fiabilidad parece tener en estos momentos cuando cifraba en 3,5 millones los posibles beneficios por venta de jugadores, que aún siendo generosos en la cifra del traspaso de Camuñas y el beneficio extra proveniente de Sinama, es a todas luces exagerada teniendo en cuenta la devaluación de nuestro principal activo, Adrián Colunga.

b) Refinanciar la deuda a largo plazo. Esta opción se puede hacer a las buenas, negociando o a las malas, dejando de pagar y esperando que los acreedores estimen que sus posibilidades de cobro son mayores sin denunciar que denunciando. Entiendo que es la opción elegida.

c) La tradicionalmente conocida como suspensión de pagos, hoy concurso de acreedores.

Situación patrimonial

Si sorprendente es la situación financiera, la situación patrimonial es igual de preocupante. El capital social, es decir, las aportaciones de los accionistas ascienden a 8,8 millones de euros. Esta aportación es la mitad de la aportación realizada inicialmente en la conversión del club a S.A.D. Se realizó una disminución de capital para compensar las pérdidas acumuladas.

Las pérdidas acumuladas han llevado a que el patrimonio neto sea de 3,7 millones. Es decir, el patrimonio neto sitúa a la entidad recreativista por debajo del 50% del capital social y, por tanto, de acuerdo con el artículo 260 de la Ley de Sociedades Anónimas está obligada a su disolución. Este artículo obligaría o bien a disolver la SAD, o bien a aumentar o disminuir capital. Aumentar capital parece inviable. Disminuirlo es posible, pero desconozco cuál es el capital mínimo actual para un club de 2ª división. Es más, como hicimos mención en diciembre, los auditores señalaban determinados gastos no registrados en el ejercicio anterior –casos Nayar y Beto probablemente- además de que se habían disminuido las pérdidas del año anterior con un apunte contable de dudosa prudencia que supuso más de 1.6 millones de euros. Por tanto, es más que posible que el patrimonio real del Recreativo esté por debajo de los 2 millones de euros sin tener en cuenta tan siquiera la más que probable pérdida de valor de los inmovilizados deportivos –traspasos pagados-

Habitualmente este artículo 260 no es de aplicación salvo que un tercero lo denunciase, lo cual es más que improbable dado que sus posibilidades de cobro de deuda serían quizá peores. Pero es significativo que los rectores del club hayan ignorado esta circunstancia.

Conclusiones

La deuda bruta del Recreativo de Huelva asciende a 22,8 millones de euros. Neta de cuentas por cobrar, la cifra ascendería a 17,3 millones. A corto plazo la diferencia entre deudas a pagar y a cobrar asciende a 11,8 millones de euros.

El patrimonio neto oficial es de 3,7 millones, aunque probablemente un cifra rondando los 2 millones reflejaría con más exactitud la situación real. Dada la marcha deportiva del club es improbable que la situación haya mejorado.

La pregunta obligada es: ¿tiene solución? Esperemos que la respuesta positiva la tengan las mismas personas que han llevado al club a esta situación y que han ignorado su responsabilidad de informar. Porque si no la tienen ellos, al resto no nos queda más opción que comprar el club –quien pudiera- o quedarnos mirando.

Fuente: Albiazules.es
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 16 Marzo 2010, 14:37:48
Un par de consideraciones

- Moderadores, creo que este era el sitio, si creéis que es otro, no problem
- Perdón por lo largo, creo que había que explicarlo todo. SI alguién tiene alguna duda, la intentaremos resolver
- Creo que es muy de agradecer a  que sacara el tema, a Diego de la Villa que dijera lo que sabía como accionista y a Odiel -no comulgo con su línea editorial, pero hay que reconocer un trabajo bien hecho- publicar los datos, y a otros que prefieren estar en la sombra pero que os aseguro que son pieza clave en poder levantar cabeza en el futuro.
- Confío plenamente en los auditores, luego con tiempo explico que hay cierta confusión con esto y da lugar a malentendidos
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 16 Marzo 2010, 14:41:10
 :alabar :alabar :alabar :alabar Amén
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: NiaN en 16 Marzo 2010, 14:44:26
Gracias Martinetti. :ok:

Flipante, nada más que decir. Vaya palo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 16 Marzo 2010, 14:46:11
Este artículo obligaría o bien a disolver la SAD, o bien a aumentar o disminuir capital. Aumentar capital parece inviable.

Buen articulo. Solo una duda con respecto a la parte que cito. Dice que parece inviable la ampliacion de capital... pero ¿como de inviable? No se que fundamento es necesario para acudir a ella. Todo parte de una teoria conspiratoria que me contaron alla por noviembre que decia que el ayuntamiento no veria mal un descenso a 2ªB con la idea de decir que con la deuda arrastrada mas la que se genere con el descenso no se podia seguir y que habia que ir a una ampliacion, con idea de entrar nuevos inversores y dejar ellos de tener la mayoria del club

Por cierto, credibilidad de la teoria para mi de 0,0
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Antuan_Recre en 16 Marzo 2010, 15:08:09
Yo pensaba que había deuda pero 23 millones es mucha tela!! Espero que se pongan soluciones desde ya si esto termina por confirmarse al 100%
Qué pena! :( :(
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 16 Marzo 2010, 15:17:28
Martinetti, sé que has intentado explicar el tema de la forma más sencilla posible para que nos enteremos de la situación real; pero, aún así, todavía no sé si esa situación grave es realmente grave.

Si ya me asustaba lo de los 6 millones ... esto de los 23, casi consigue que le pegue al ordenador.

Me ha entrado una tristeza tan grande ... Si el Recre no ha visto nunca junto tanto dinero; si nunca ha asumido un riesgo excesivamente alto; si se vende más que se compra ... Explícame, Martinetti, en castellano, cómo se puede tener esa deuda.

Y encima, la Ciudad Deportiva ... que ni siquiera el terreno es del Recre aún ...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PROFESOR DECANO en 16 Marzo 2010, 15:22:25
Siendo toda esta informacion tan real como parece y tan grave como has puesto en el titular, solo queda ya que estos señores se vayan de su acomodado asiento. Ya que no tienen ni la excusa con la que contaban antes, de no fichamos jugadores mejores y de mas categorias, porque intentamos mantener la deuda 0, si fracasan en lo deportivo y fracasan en lo economico esta gente aqui ya esta de mas, por lo tanto me remito al post: CONSEJO DIMISION, y no desvio el hilo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 16 Marzo 2010, 15:23:25
Leyendo todo, me da que al final terminaremos como tantos otros acogiéndonos a la Ley Concursal....
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: pdh86 en 16 Marzo 2010, 15:26:59
Deuda del Tenerife :   35 millones de euros (hace dos años era de 50 millones de euros)

Deuda del Real Betis:   90 millones de euros (aunque Lopera asegura que es 70)

Deuda del Celta de Vigo: 68 millones de euros.

Deuda del Sporting de Gijon:  29 millones de euros.

Deuda Real Sociedad:  28 millones de euros.

Deuda Malaga C.F.: 27 millones de euros.

Deuda Osasuna: 60 millones de euros.


  Mas Equipos: Real Madrid (562), Atlético (510), Valencia (502), Barcelona (437), Deportivo (292), Villarreal (239), Espanyol (151), Racing (136), Zaragoza (111), Sevilla (109) y Mallorca (76).Athletic (52), Tenerife (35), Getafe (31), Valladolid (30), Sporting (29), Xerez (24) y Almería (6),


Y no, no estoy diciendo que me parece bien la deuda, hasta ahi llegaria la broma, pero si que por todo lo que hemos pasado en estos dos años lo veo normal, y aun asi me duele vernos asi, si todos los equipos salen ¿porque no nosotros? 
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 16 Marzo 2010, 15:31:42



Y no, no estoy diciendo que me parece bien la deuda, hasta ahi llegaria la broma, pero si que por todo lo que hemos pasado en estos dos años lo veo normal, y aun asi me duele vernos asi, si todos los equipos salen ¿porque no nosotros?  

- Porque a nosotros siempre se nos ha vendido lo contrario. Siempre se ha dicho que éramos un ejemplo de cómo gestionar un club a deuda 0. Hasta este año no se reconoció una deuda, que es la cuarta parte de la deuda que ahora sale a la luz.

- Porque nosotros no hemos invertido como para tener esa deuda.

- Porque esos equipos, si desaparecen por esa mala gestión, volverán a nacer sin perder gran cosa ... nosotros perderíamos lo más grande que tenemos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 16 Marzo 2010, 15:39:01
Nadie se puede asustar si el ayuntamiento coge dinero del Recre, es una empresa pública que gestiona el ayuntamiento por lo tanto el accinista mayoritario puede disponer de los efectivos cuando le plazca, al igual que si quiere cerrar la empresa. Otra cosa es que sea ético y eso ya es más grave. Creo que haría falta que se ampliara el capital del Recre o se vendieran más del 50% de las acciones que tiene el Ayuntamiento, así se podría intentar salvar y sanear el club.
Pues yo apostaria que no , puede disponer asi como así.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: RC18SiempRecre89 en 16 Marzo 2010, 15:41:51
ya sabmos porque rodri ya no va al palco ya decia yo que tanto mirara porelaficionadono eranormal..
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: yo__ en 16 Marzo 2010, 15:44:48
Y de verdad se sorprendeis de todo esto?
Esto se veia venir hace tiempo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 16 Marzo 2010, 16:02:02
Pues no se de que os sorprendéis con Rodri, es lo contrario del rey Midas, todo lo que toca lo arruina, pero no pasa nada como te da la mano y te habla y se ríe mucho, seguiremos diciendo que bien y que bonita tiene a Huelva, que la tiene a costa de arruinar a muchos empresarios y trabajadores y de hacer rico a otros , vendiendo todo lo que da algo de beneficio y cuando está la cosa para reventar se quita del medio, no le arriendo las ganancias al que coja el ayuntamiento, le queda poco ...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 16 Marzo 2010, 16:12:00
Pues yo apostaria que no , puede disponer asi como así.

Si que puede. Si no, mira qué pasó en Aguas de Huelva
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 16 Marzo 2010, 16:14:38
Editorial de  que puede venir relacionado con el tema


Me ha entrado un chungo al leerlo y este ya sabemos que sabe bastante de lo que se cuece en el club...Ya entiende uno porque a Barber no le podían ofrecer más y por cierto, a ver que hacen con los sueldos de Javi Fuego, Colunga and cia, habrá que regalarlos...

Que gran gestión y todavía habrá gente que les defienda. Como no se vayan tras esta temporada, en pocos años estaremos en 2ªB y quien sabe si no peor...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 16 Marzo 2010, 16:23:40
Si que puede. Si no, mira qué pasó en Aguas de Huelva
Vamos a ver, en Aguas de Huelva han pasado dos cosa, una primera fue un crédito que le dio aguas de Huelva al Ayuntamiento, con la protesta de todo dios, ya que era la única empresa municipal saneada, y después el intento de privatizar la empresa, tanto una cosa como la otra se han tenido que hacer con luz y taquígrafo, lo que aquí se discute es una apropiación indebida del dinero de una empresa (el Recre en esta caso, sea o no municipal) por parte del ayuntamiento, eso NO se puede hacer, ni en el ámbito público, ni en el privado, dos empresas privadas del mismos grupo no pueden darse dinero una a otra, así como así.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 16 Marzo 2010, 16:30:16
hacen meritos para que se vayan de una vez desde el primero hasta el último
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 16 Marzo 2010, 16:35:06
Yo creo que esto ya hacía tiempo que se hablaba del tema, por recordar, creo que para la asamblea general de diciembre ya comento Martinetti que la deuda sería más elevada de los 4,5 que decía Dumois y yo también lance mi apuesta situándola en torno a los 12 a 15 Millones de €, cosa que según las últimas informaciones se ha quedado corta.

Martinetti lo ha explicado a la perfección y la situación no es grave, es para no dormir, y las posibilidades a corto plazo de salir de ahí son mínimas, por no decir nulas.

Tampoco queda mucho que decir, creo que la mala gestión económica está demostrada y la deportiva tampoco es para tirar cohetes, al menos en estas 2 últimas temporadas, por lo cual creo que toca un cambio; tanto de accionariado mayoritario, como de directiva.

Las preguntas son las siguientes:

:guion: ¿Estamos viviendo el adiós al Decanato por la posibilidad real de desaparecer el club?

:guion: ¿Habrá ese cambio?

:guion: ¿Luchara esta ciudad por ese cambio o mirara hacia otro lado?

:guion: ¿Quién o quiénes serán los que quieran gobernar este barco a la deriva?

:guion: ¿Hay gente capacitada para ello o saldremos de Guatemala para meternos en Guatepeor?
 
:guion: Y los aficionados, ¿Qué podemos hacer? Pedir la dimisión de la directiva y la salida del club de las manos del ayuntamiento; ¿De verdad  veré yo eso algún día?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kiko2 en 16 Marzo 2010, 16:54:46
Que manera mas mala de querer quitar del cargo al actual consejo. .............. Apedreando al RECREATIVO. Pues nada señores a segir así.

Desde diferentes medios SOLO se quiere tirar por tierra a este consejo. Y LO CONSEGUIRAN pero llevandose por delante lo que mas queremos , EL RECREATIVO.

A estos personajes le da igual TODO, a seguir así, que pronto nos veremos en 2ª B como antaño, mientras ellos seguiran con su trabajo Basura "" Joder a todo consejo que le pare los pies ".



Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 16 Marzo 2010, 16:57:11
Que manera mas mala de querer quitar del cargo al actual consejo. .............. Apedreando al RECREATIVO. Pues nada señores a segir así.

Desde diferentes medios SOLO se quiere tirar por tierra a este consejo. Y LO CONSEGUIRAN pero llevandose por delante lo que mas queremos , EL RECREATIVO.

A estos personajes le da igual TODO, a seguir así, que pronto nos veremos en 2ª B como antaño, mientras ellos seguiran con su trabajo Basura "" Joder a todo consejo que le pare los pies ".



Matando al mensajero no se ocultara la realidad.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: break-beat en 16 Marzo 2010, 16:59:26
el club comete sus fallos,pero tambien reconozco que esta directiva ha liderado el mejor proyecto de la historia del recre
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 16 Marzo 2010, 17:07:10
No me entra en la cabeza... si jamás hemos tenido dinero para fichar, si siempre hemos gastado menos de lo que hemos ingresado en conceptos de fichajes, si nuestras fichas no son tan altas.

No lo entiendo. Quiero una explicación.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 16 Marzo 2010, 17:27:43
Vamos a ver, en Aguas de Huelva han pasado dos cosa, una primera fue un crédito que le dio aguas de Huelva al Ayuntamiento, con la protesta de todo dios, ya que era la única empresa municipal saneada, y después el intento de privatizar la empresa, tanto una cosa como la otra se han tenido que hacer con luz y taquígrafo, lo que aquí se discute es una apropiación indebida del dinero de una empresa (el Recre en esta caso, sea o no municipal) por parte del ayuntamiento, eso NO se puede hacer, ni en el ámbito público, ni en el privado, dos empresas privadas del mismos grupo no pueden darse dinero una a otra, así como así.

No, perdona. Lo de Aguas no es como tu lo dices, sino como a ti te lo han contado. Y si es lo mismo: dos empresas municipales, donde el ayuntamiento puede y mete la cuchara para dar de comer a su plantilla y poder seguir haciendo fotocopias. En definitiva, el dinero que ha podido trincar en ambas es minucia si miramos la deuda del consistotio, pero da para seguir un mes, dos... Despues del verano, si algun superheroe no lo impide, se semiprivatizara Aguas de Huelva y eso si supondra un respiro mayor (50 y pico millones de euros o mas, no sé). Pero de ese dinero, que no se piense el recreativo que el ayuntamiento le va a reponer lo que le han quitado y va a salvar su ruina. Ahora mismo, tal y como yo lo veo, el equipo esta arruinado y como no aparezca un millonario aburrido, no se que va a pasar. O si lo sé, pero prefiero callarme
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 16 Marzo 2010, 17:32:02
A ver, creo que se están haciendo acusaciones muy graves, que para hacerlas, hay que tener base en documentos o sentencias judiciales. El que crea que el Ayuntamiento coge dinero del Recre que lo denuncie ante los tribunales y si le da la razón, me parecería fatal, pero mientras tanto mientras alguien no me lo demuestre no podré pensar así. +1 a Makita por decir que es una acusación grave, independientemente de que se pueda opinar así.

Yo me pregunto una cosa: ¿esto por qué sale ahora? Si esta documentación llegó a poder de los accionistas en diciembre (si no me equivoco), ¿por qué no lo pusieron en conocimiento de los medios? Me parece mucha casualidad que De la Villa diga eso un día y al día siguiente el Odiel lo publique... ¿Dónde están los demás accionistas, todos son pro- Consejo? Que alguien me conteste a estas dudas por favor.

¿El documento que dice que tiene el Odiel es veraz? Deberían enseñarlo y demostrar que es auténtico, y que no se están inventando nada. De la Villa lo mismo.

A mí me parece un poco raro que de la noche a la mañana pasemos de estar en una buena situación económica a estar arruinados y ahora mismo deber disolvernos. Primero, quiero explicación del club de cuál es la deuda exacta, deberían salir cuanto antes a dar una rueda de prensa, no vale sólo con decir es todo mentira. Y segundo, con la información que da pdh86 también se demuestra que no somos los únicos con deuda y además seguramente seamos de los que menos tenemos. Sólo que esto ha surgido así repentinamente y quizás nos estemos precipitando un poco al calificar la situación como de muy grave e insostenible.

Por último, pienso que De la Villa y los que han sacado esta información ahora le hacen un flaco favor al Recreativo, y demuestran poco interés por su buena marcha, porque estas cosas influyen en el terreno deportivo. Mejor sacar estas cosas en junio con todo acabado que ahora. Me da miedo pensar en casos cercanos como el del Betis, donde siempre se está hablando de temas extradeportivos y al final mirad dónde ha acabado. Y no es matar al mensajero, simplemente es mi opinión; opino que esto se saca para sacar réditos poíticos y no por el bien del Recreativo. Que nosotros sí queremos ese bien y que esté todo claro y saneado en las cuentas del club, eso lo tengo claro; pero no que ese sea el interés de quienes han dado esta información ahora.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 16 Marzo 2010, 17:34:25
¿El documento que dice que tiene el Odiel es veraz? Deberían enseñarlo y demostrar que es auténtico, y que no se están inventando nada. De la Villa lo mismo.

Si te vale mi opinión, yo he visto el de de la Villa (que sacó cuando estaba hablando en la tertulia) y es autentico. Vamos, a mi me lo parecio porque era un documento del club con firmas de los consejeros.

Se podra discutir o no su interpretación, pero su veracidad no.

Por último, pienso que De la Villa y los que han sacado esta información ahora le hacen un flaco favor al Recreativo, y demuestran poco interés por su buena marcha, porque estas cosas influyen en el terreno deportivo. Mejor sacar estas cosas en junio con todo acabado que ahora. Me da miedo pensar en casos cercanos como el del Betis, donde siempre se está hablando de temas extradeportivos y al final mirad dónde ha acabado. Y no es matar al mensajero, simplemente es mi opinión; opino que esto se saca para sacar réditos poíticos y no por el bien del Recreativo. Que nosotros sí queremos ese bien y que esté todo claro y saneado en las cuentas del club, eso lo tengo claro; pero no que ese sea el interés de quienes han dado esta información ahora.

Mira, yo paso de paso de politica, creo que me conoces el tiempo suficiente en el foro, pero considero desde mi punto de vista que un tema de este calado debe saberse al instante, por la gravedad del asunto y como ha explicado el propio Martinetti. No hablamos de una victoria o una discusión entre jugadores, sino de algo que atañe al club como entidad.

Hablamos como dice Martinetti, de mucho dinero que debe ser abonado esta temporada. ¿Cuando debe saberse, cuando el toro ya haya pasado por encima del torero?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 16 Marzo 2010, 17:37:27
Si te vale mi opinión, yo he visto el de de la Villa (que sacó cuando estaba hablando en la tertulia) y es autentico. Vamos, que es un documento del club con firmas de los consejeros.

Se podra discutir o no su interpretación, pero su veracidad no.

Ok Forkando.  :ok:  Lo que me sigue extrañando es el por qué todo sale ahora, y ningún accionista ni el mismo De la Villa lo denuncia antes.  :duda:

Y si Mendoza dice que es mentira, también tendrá que demostrarlo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 16 Marzo 2010, 17:44:07

Mira, yo paso de paso de politica, creo que me conoces el tiempo suficiente en el foro, pero considero desde mi punto de vista que un tema de este calado debe saberse al instante, por la gravedad del asunto y como ha explicado el propio Martinetti. No hablamos de una victoria o una discusión entre jugadores, sino de algo que atañe al club como entidad.

Hablamos como dice Martinetti, de mucho dinero que debe ser abonado esta temporada. ¿Cuando debe saberse, cuando el toro ya haya pasado por encima del torero?


 :ok:  Esperemos que no afecte, que no se cree un revuelo tan grande que nos desestabilice en lo deportivo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 16 Marzo 2010, 17:45:34
Otra cosita, según el mismo De la Villa, como el Recre es una SAD no se disolvería a pesar de esta deuda. Por tanto, por un lado destaca la gravedad de la situación pero por otra, podemos estar tranquilos?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 16 Marzo 2010, 17:46:09
A ver, creo que se están haciendo acusaciones muy graves, que para hacerlas, hay que tener base en documentos o sentencias judiciales. El que crea que el Ayuntamiento coge dinero del Recre que lo denuncie ante los tribunales y si le da la razón, me parecería fatal, pero mientras tanto mientras alguien no me lo demuestre no podré pensar así. +1 a Makita por decir que es una acusación grave, independientemente de que se pueda opinar así.

Yo me pregunto una cosa: ¿esto por qué sale ahora? Si esta documentación llegó a poder de los accionistas en diciembre (si no me equivoco), ¿por qué no lo pusieron en conocimiento de los medios? Me parece mucha casualidad que De la Villa diga eso un día y al día siguiente el Odiel lo publique... ¿Dónde están los demás accionistas, todos son pro- Consejo? Que alguien me conteste a estas dudas por favor.

¿El documento que dice que tiene el Odiel es veraz? Deberían enseñarlo y demostrar que es auténtico, y que no se están inventando nada. De la Villa lo mismo.

A mí me parece un poco raro que de la noche a la mañana pasemos de estar en una buena situación económica a estar arruinados y ahora mismo deber disolvernos. Primero, quiero explicación del club de cuál es la deuda exacta, deberían salir cuanto antes a dar una rueda de prensa, no vale sólo con decir es todo mentira. Y segundo, con la información que da pdh86 también se demuestra que no somos los únicos con deuda y además seguramente seamos de los que menos tenemos. Sólo que esto ha surgido así repentinamente y quizás nos estemos precipitando un poco al calificar la situación como de muy grave e insostenible.

Por último, pienso que De la Villa y los que han sacado esta información ahora le hacen un flaco favor al Recreativo, y demuestran poco interés por su buena marcha, porque estas cosas influyen en el terreno deportivo. Mejor sacar estas cosas en junio con todo acabado que ahora. Me da miedo pensar en casos cercanos como el del Betis, donde siempre se está hablando de temas extradeportivos y al final mirad dónde ha acabado. Y no es matar al mensajero, simplemente es mi opinión; opino que esto se saca para sacar réditos poíticos y no por el bien del Recreativo. Que nosotros sí queremos ese bien y que esté todo claro y saneado en las cuentas del club, eso lo tengo claro; pero no que ese sea el interés de quienes han dado esta información ahora.

+1...

Por cierto. En el desglose de esos 23, hay cosas que de ser verdad ya hacia tiempo que nos hubieramos enterado:

""Desglosando capítulo por capítulo, la deuda del Recre se concentra en los 4.657.436’66 euros que se debe a entidades deportivas (3.595.097’34 euros a corto plazo y 1.062.339’32 euros a largo plazo) en concepto de fichajes, los 4.269.557’13 euros a las Administraciones Públicas (Hacienda y Seguridad Social) y los 3.685.734’62 euros al personal deportivo del club. Los proveedores (1.927.718’34 euros), las entidades de crédito (1.425.000 euros), los pasivos financieros (1.151.067’37 euros), el personal no deportivo (12.750’27 euros) y las periodificaciones a corto plazo (73.847’54 euros) completan las cantidades a pagar.""

¿¿Alguien ha oido a algun personal del estadio, del recre o algun jugador quejarse de que no cobra?? ¿¿No serán que estos 23 millones de euros son solamente los "gastos"??

PD: A algunos se les llena la boca de babas hablando de que el Ayto le mangonea dinero al Recre, es mas, seguro que hasta se alegra de que esto pase para así aprovechar la oportunidad y meter mierda
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 16 Marzo 2010, 17:47:06
Vuelvo a repetir,por que un club como el numancia que tiene 7000 abonados,una ciudad de 38.000 habitantes,y que a descendido con nostros tiene un superavit de 4 millones de euros,quiero que alguien me lo explique por que no lo entiendo gracias.

Porque tendra más ingresos que el Recreativo, ya sea de su ayuntamiento, de las empresas privadas, etc.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 16 Marzo 2010, 17:48:17
Otra cosita, según el mismo De la Villa, como el Recre es una SAD no se disolvería a pesar de esta deuda. Por tanto, por un lado destaca la gravedad de la situación pero por otra, podemos estar tranquilos?

Ese punto lo explica Martinetti.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 16 Marzo 2010, 18:05:32
Sea como sea todo, lo que si está claro que esto requiere una explicación por parte del Consejo y no en una entrevista con uno u otro sino en una rueda de prensa seria, haber si el Señor Dumois sale de la hibernación, que ya hace bueno y nos explica quien miente, porque si el documento es de una auditoria, no creo que estos mientan.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 16 Marzo 2010, 18:11:19
Ese punto lo explica Martinetti.

Sí, pero no me queda claro.  :ok: Martinetti, te he buscado el capital mínimo de la SA deportiva y la ley dice que "en ningún caso podrá ser inferior al establecido en la Ley de Sociedades Anónimas". El de las SA es de 60.000 euros, pero claro, este dato es poco aplicable a sociedades tan grandes (en lo patrimonial) como las deportivas.  :duda:

¿De qué reducción del capital estaríamos hablando Martinetti? Me refiero a la modalidad. Es que una cosa es estudiar la teoría del Derecho mercantil y otra aplicarla a la práctica jeje. Te agradecería que nos explicaras este punto, el relativo ni más ni menos que a la solución de la situación económica (si es tan grave).

Gracias de todas formas por el curro al redactar el artículo  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 16 Marzo 2010, 18:12:39
Sea como sea todo, lo que si está claro que esto requiere una explicación por parte del Consejo y no en una entrevista con uno u otro sino en una rueda de prensa seria

Lo mismo digo, y cuanto antes.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 16 Marzo 2010, 18:13:20
Buen articulo. Solo una duda con respecto a la parte que cito. Dice que parece inviable la ampliacion de capital... pero ¿como de inviable? No se que fundamento es necesario para acudir a ella. Todo parte de una teoria conspiratoria que me contaron alla por noviembre que decia que el ayuntamiento no veria mal un descenso a 2ªB con la idea de decir que con la deuda arrastrada mas la que se genere con el descenso no se podia seguir y que habia que ir a una ampliacion, con idea de entrar nuevos inversores y dejar ellos de tener la mayoria del club


La inviabilidad la veo en la situación de crisis, ¿quién se va a meter en un club de 2ª y más ahora que sabemos que tiene deudas bastante elevadas?

Esa teoría no la acabo de ver, porque entiendo -inocentemente o no- que el ayuntamiento sí valora el decanato, y si difícil es salvar la deuda en 2ª, más lo es en 2ªB. Aunque haya que ir obligatoriamente a una ampliación, el problema es ¿quién acude a poner dinero?

Posibilidades? Vender los terrenos del estadio, reformar el Iberoamericano e irse a jugar allí, es decir Isla Chica 2.0. No veo mucha más salida.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 16 Marzo 2010, 18:14:36
Sea como sea todo, lo que si está claro que esto requiere una explicación por parte del Consejo y no en una entrevista con uno u otro sino en una rueda de prensa seria, haber si el Señor Dumois sale de la hibernación, que ya hace bueno y nos explica quien miente, porque si el documento es de una auditoria, no creo que estos mientan.

Lo mismo digo, y cuanto antes.

Po seguid esperando, porque eso no va a pasar.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 16 Marzo 2010, 18:17:57
La inviabilidad la veo en la situación de crisis, ¿quién se va a meter en un club de 2ª y más ahora que sabemos que tiene deudas bastante elevadas?

Esa teoría no la acabo de ver, porque entiendo -inocentemente o no- que el ayuntamiento sí valora el decanato, y si difícil es salvar la deuda en 2ª, más lo es en 2ªB. Aunque haya que ir obligatoriamente a una ampliación, el problema es ¿quién acude a poner dinero?

Posibilidades? Vender los terrenos del estadio, reformar el Iberoamericano e irse a jugar allí, es decir Isla Chica 2.0. No veo mucha más salida.

Ahora háblanos de la reducción, viendo que no hay escapatoria  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 16 Marzo 2010, 18:25:42
Martinetti, sé que has intentado explicar el tema de la forma más sencilla posible para que nos enteremos de la situación real; pero, aún así, todavía no sé si esa situación grave es realmente grave.

Si ya me asustaba lo de los 6 millones ... esto de los 23, casi consigue que le pegue al ordenador.

Me ha entrado una tristeza tan grande ... Si el Recre no ha visto nunca junto tanto dinero; si nunca ha asumido un riesgo excesivamente alto; si se vende más que se compra ... Explícame, Martinetti, en castellano, cómo se puede tener esa deuda.

Y encima, la Ciudad Deportiva ... que ni siquiera el terreno es del Recre aún ...

¿Cómo se puede tener esa deuda? Gran pregunta. Tendría que tirar de hemeroteca para tener el historial de pérdidas, pero debe haber algo más. Una parte puede ser lo que ha ido costando la ciudad deportiva. Hay 5.8 millones en terrenos e instalaciones. También hay 2.7 en instalaciones (ni idea, aparatos varios, sauna, etc. y tal, pero parece mucho dinero) Eso ya suman casi 9 millones pero supongo que se habrá pagado parte. Por otro lado como comenté hay una partida importante, 6.5 millones, que se debe a otros equipos (Las Palmas, quizá Valencia, no sé si lo del Liverpool ya está saldado). Y finalmente hay casi 4 millones debidos a los jugadores. También hay deuda con administraciones públicas, seguramente IVA, IRPF y Seguridad Social. Empezamos a sumar y puede salir si sumamos deuda que se ha ido acumulando poco a poco sin darnos cuenta en años anteriores.

La clave está en que hasta ahora entendíamos que no se había asumido un riesgo excesivamente alto, pero es evidente que sí.

¿Es realmente grave? Objetivamente sí. Por ahí dan datos de otros equipos. Pongo un ejemplo para que se entienda: que el 90% de las empresas constructoras esté en la ruina, no mejora la situación de una empresa constructora concreta. El refranero lo deja claro: mal de muchos, consuelo de tontos

De todas maneras, asumo que las cuentas por cobrar son cobrables, con lo cual no hablaría de 23, sino de 17 o 18. Y el problemón es que la mayor parte es a menos de un año.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 16 Marzo 2010, 18:42:29
Otra cosita, según el mismo De la Villa, como el Recre es una SAD no se disolvería a pesar de esta deuda. Por tanto, por un lado destaca la gravedad de la situación pero por otra, podemos estar tranquilos?

Es improbable la disolución. Oxígeno hay, pero predije hace un año o así que la oleada de concursos de acreedores iba a ser bastante sonada. Entonces creía que estábamos a salvo, ahora mismo no. Veo más cerca el concurso de acreedores que la disolución, pero personalmente eso no me da tranquilidad. No tenemos mucho patrimonio que liquidar, salvo que la Ciudad Deportiva sea nuestra y aún así, no está el mercado inmobiliario como para tirar cohetes.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 16 Marzo 2010, 18:47:25
¿¿Alguien ha oido a algun personal del estadio, del recre o algun jugador quejarse de que no cobra?? ¿¿No serán que estos 23 millones de euros son solamente los "gastos"??

No tiene por qué. Perfectamente se les ha podido pagar en julio y agosto con el dinero de los abonos. Pero ese dinero de los abonos es ingreso del 2009-2010 que está pagando gastos del 2008-09, con lo cual no se dispone para pagar los gastos del 2009-10. Se paga lo de ayer con dinero de hoy. Eso lo hacen todas las empresas, pero la situación que indica ese balance es francamente crítica.


PD: A algunos se les llena la boca de babas hablando de que el Ayto le mangonea dinero al Recre, es mas, seguro que hasta se alegra de que esto pase para así aprovechar la oportunidad y meter mierda

No lo dudo, pero pediría un gran favor a todos los que escribís a favor del ayuntamiento o de la actual directiva, que no nos metáis a todos los críticos en el mismo saco. Muchos criticamos porque no nos gusta la situación, no por el signo político de quien dirija.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 16 Marzo 2010, 18:57:36
Yo como seguramente seré tonto,  pregunto: Si hemos estado en primera fichando lo que hemos fichado para que en el caso de que descedieramos no tuvieramos una deuda galopante y tal y tal y tal, ¿como hemos llegado a esta situación?. Alguien miente, mentía o metía la mano ¿no?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 16 Marzo 2010, 19:01:10
Un par de consideraciones

- Moderadores, creo que este era el sitio, si creéis que es otro, no problem
- Perdón por lo largo, creo que había que explicarlo todo. SI alguién tiene alguna duda, la intentaremos resolver
- Creo que es muy de agradecer a  que sacara el tema, a Diego de la Villa que dijera lo que sabía como accionista y a Odiel -no comulgo con su línea editorial, pero hay que reconocer un trabajo bien hecho- publicar los datos, y a otros que prefieren estar en la sombra pero que os aseguro que son pieza clave en poder levantar cabeza en el futuro.
- Confío plenamente en los auditores, luego con tiempo explico que hay cierta confusión con esto y da lugar a malentendidos

 :palmas: :alabar :alabar

Gracias Martinetti, solo me quedan ciertas dudas:

Si la deuda a corto plazo es tan acuciante, como tenso asi la cuerda el Recre con Colunga este verano si le daban 4.5 kilos por el jugador?

Dices que confias en los auditores, yo no tengo ni idea de economia, pero basandome en hechos factibles yo no me fio de ellos y quiza esta sea la excepcion que confirma la regla pero como es posible que en la mayoria de las grandes quiebras (incluyendo clubs) las empresan hayan pasado las auditorias? Este es otro dato que me hace dudar, que la empresa auditora (pagada por el club) no siquiera maquille las cifras, como suele ser lo normal.

Otra cosa que me hace dudar, es que como dices, el peligro de la deuda es la cantidad tan brutal a corto plazo, como es posible que el club haya ocultado la situacion siendo claro que bien por la negociacion con acreedores o con los bancos sabrian que saldria a la luz a corto plazo igualmente?

Gracias de nuevo maestro
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 16 Marzo 2010, 19:01:27
Si me lo permitiís, a mí me gustaría que Martinetti explicara más detalladamente la situación patrimonial. A qué se refiere el capital social aportado por los accionistas? De donde vienen esas partidas? En base a qué se calcula el patrimonio neto?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 16 Marzo 2010, 19:03:30
:palmas: :alabar :alabar

Gracias Martinetti, solo me quedan ciertas dudas:

Si la deuda a corto plazo es tan acuciante, como tenso asi la cuerda el Recre con Colunga este verano si le daban 4.5 kilos por el jugador?

Dices que confias en los auditores, yo no tengo ni idea de economia, pero basandome en hechos factibles yo no me fio de ellos y quiza esta sea la excepcion que confirma la regla pero como es posible que en la mayoria de las grandes quiebras (incluyendo clubs) las empresan hayan pasado las auditorias? Este es otro dato que me hace dudar, que la empresa auditora (pagada por el club) no siquiera maquille las cifras, como suele ser lo normal.

Otra cosa que me hace dudar, es que como dices, el peligro de la deuda es la cantidad tan brutal a corto plazo, como es posible que el club haya ocultado la situacion siendo claro que bien por la negociacion con acreedores o con los bancos sabrian que saldria a la luz a corto plazo igualmente?

Gracias de nuevo maestro

Un dato que a lo mejor no manejais, dichos auditores fueron contratados por el club para elaborar el informe de cuentas que hacen todos los años, y según siempre dice el club poseen toda la garantia y seriedad para el tema. Leal y Martin creo que se llaman.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 16 Marzo 2010, 19:06:21
Leal y Martin creo que se llaman.

La mejor auditoria de Huelva en mi humilde opinión.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 16 Marzo 2010, 19:17:12


PD: A algunos se les llena la boca de babas hablando de que el Ayto le mangonea dinero al Recre, es mas, seguro que hasta se alegra de que esto pase para así aprovechar la oportunidad y meter mierda

El ayuntamiento ya tiene suficiente mierda... casi no notarían la entrada de más. Yo no tengo ninguna prueba de que el Ayuntamiento meta o haya metido la mano en el Recre, pero lo intuyo. Y lo hago así porque sé las dificultades por las que ha pasado el Ayuuntamiento para pagar sus nominas, porque sé los subterfugios legales que emplea para hacer creer a los demás lo contrario a la realidad, porque he vivido en primera persona cómo ha entrado a saco en una empresa municipal, y Huelva Deporte no es mas que otra... No tengo pruebas, pero no me alegro de la situacion, no por el Ayuntamiento, cuyos regidores deberían arder en las llamas del Averno por todas las fechorías cometidas, sino porque mi equipo es el Recreativo, decano del futbol español, y por lo visto parece que lo tiene muy chungo para remontar el vuelo como tal. Seguramente tu te crees mas recreativista por estar al lado de quien lo dirige y no siendo manipulado por las hordas dirigidas desde "el socialismo". Con tu pan te lo comas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 16 Marzo 2010, 20:12:36
El ayuntamiento ya tiene suficiente mierda... casi no notarían la entrada de más. Yo no tengo ninguna prueba de que el Ayuntamiento meta o haya metido la mano en el Recre, pero lo intuyo. Y lo hago así porque sé las dificultades por las que ha pasado el Ayuuntamiento para pagar sus nominas, porque sé los subterfugios legales que emplea para hacer creer a los demás lo contrario a la realidad, porque he vivido en primera persona cómo ha entrado a saco en una empresa municipal, y Huelva Deporte no es mas que otra... No tengo pruebas, pero no me alegro de la situacion, no por el Ayuntamiento, cuyos regidores deberían arder en las llamas del Averno por todas las fechorías cometidas, sino porque mi equipo es el Recreativo, decano del futbol español, y por lo visto parece que lo tiene muy chungo para remontar el vuelo como tal. Seguramente tu te crees mas recreativista por estar al lado de quien lo dirige y no siendo manipulado por las hordas dirigidas desde "el socialismo". Con tu pan te lo comas.

Joder... digno del mejor bestseller y esa última frase, digno argumento de una película de Kubrick

+1 pa tí porque sí
+1 para los que parece que, sin deber arder en las llamas del Averno, casi hacen morir algo de lo que estás tan orgulloso.

PD: ¿Tu le hechas ajo al pan cuando haces las tostás? Yo le hecho azucar y un pokito de ajo, está bastante bueno, te lo recomiendo. Y abre un tomate y hechale sal, también esta muy rico.

Un saludo Narrador de la pifia :)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 16 Marzo 2010, 20:50:05
Tanto politizar al recre me da verguenza,estoy cansado de ver a politicos de medio pelo dirigiendo al recre usandolo para sus campañas electorales,estoy cansado que nostros mismos los recreativistas nos enfrentemos por esas ideas politicas,y estoy cansado de ver como mi club lo usa un ayuntamiento para su beneficio personal y electoral,nos dais cuenta que el alcade o el de la oposicion,en este la de la oposicion les da igual lo que vosotros penseis,o lo que sentamos los verdaderos recreativistas ellos solo buscan su interes electoral,mirad el alcade cuando le conviene va al palco o utiliza al recre,o mirad a parralo cuando utilizo la ampliacion del colonbino.Lo dicho estoy cansado de que mi recre este politizado por unos y por otros.

No si fuera por ampliaciones de el colombino, en dos o tres elecciones tendremos el Maracaná.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 16 Marzo 2010, 20:58:47
Un dato que a lo mejor no manejais, dichos auditores fueron contratados por el club para elaborar el informe de cuentas que hacen todos los años, y según siempre dice el club poseen toda la garantia y seriedad para el tema. Leal y Martin creo que se llaman.
Por mi experiencia te digo, que una auditoria externa la cifras que dan son bastante fiables, si esta es la empresa, los conozco y son de total garantía y muy minuciosos (los sufro todo los años) y si tengo que desconfiar, apuesto que si se ”equivocan  ;)" en algo es que en vez de 23 millones, son mas. Tened en cuenta que los auditores son despues responsables, ante cualquier administracion u organismo publico, de las posibles deficiencias no informadas o de los desajustes de cuentas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 16 Marzo 2010, 21:00:25
Tanto politizar al recre me da verguenza,estoy cansado de ver a politicos de medio pelo dirigiendo al recre usandolo para sus campañas electorales,estoy cansado que nostros mismos los recreativistas nos enfrentemos por esas ideas politicas,y estoy cansado de ver como mi club lo usa un ayuntamiento para su beneficio personal y electoral,nos dais cuenta que el alcade o el de la oposicion,en este la de la oposicion les da igual lo que vosotros penseis,o lo que sentamos los verdaderos recreativistas ellos solo buscan su interes electoral,mirad el alcade cuando le conviene va al palco o utiliza al recre,o mirad a parralo cuando utilizo la ampliacion del colonbino.Lo dicho estoy cansado de que mi recre este politizado por unos y por otros.

Yo no se que edad tendras, pero desde hace 14 o 15 años q se instalo el ayuntamiento en el recreativo, éste ha sido y siugue siendo un instrumento politico de primer nivel. Bueno, tengo un amigo q  afirma que la contratación de Sinama hizo a Rodri ganar las elecciones ultimas. Yo no me atrevo a afirmar tanto, pero es un hecho que cuado las cosas se han torcido, algunos han dejado de verse y todo le cae al cabeza de turco Mendoza.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 16 Marzo 2010, 21:01:37
Por mi experiencia te digo, que una auditoria externa la cifras que dan son bastante fiables, si esta es la empresa, los conozco y son de total garantía y muy minuciosos (los sufro todo los años) y si tengo que desconfiar, apuesto que si se ”equivocan  ;)" en algo es que en vez de 23 millones, son mas. Tened en cuenta que los auditores son despues responsables, ante cualquier administracion u organismo publico, de las posibles deficiencias no informadas o de los desajustes de cuentas.

Corroboro lo`peñazos que son esos auditores xDD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 16 Marzo 2010, 21:09:21

+1 para los que parece que, sin deber arder en las llamas del Averno, casi hacen morir algo de lo que estás tan orgulloso.

+1

Para mí esa también es una de las claves, que el partido político de los que atacan a los gestores del Recre buscando conveniencias políticas en lo que yo recuerdo no le ha hecho muchos favores al Recre, sino más bien lo contrario.

Tranquilo Martinetti, yo al menos no confundiré a los que critican la situación porque les preocupa (a mí el primero) con los que lo hacen por mero rédito político. ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 16 Marzo 2010, 21:35:44
Tanto politizar al recre me da verguenza,estoy cansado de ver a politicos de medio pelo dirigiendo al recre usandolo para sus campañas electorales,estoy cansado que nostros mismos los recreativistas nos enfrentemos por esas ideas politicas,y estoy cansado de ver como mi club lo usa un ayuntamiento para su beneficio personal y electoral,nos dais cuenta que el alcade o el de la oposicion,en este la de la oposicion les da igual lo que vosotros penseis,o lo que sentamos los verdaderos recreativistas ellos solo buscan su interes electoral,mirad el alcade cuando le conviene va al palco o utiliza al recre,o mirad a parralo cuando utilizo la ampliacion del colonbino.Lo dicho estoy cansado de que mi recre este politizado por unos y por otros.

Hombre! La primera cosa que dices con la que estoy de acuerdo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 16 Marzo 2010, 22:49:55
Sí, pero no me queda claro.  :ok: Martinetti, te he buscado el capital mínimo de la SA deportiva y la ley dice que "en ningún caso podrá ser inferior al establecido en la Ley de Sociedades Anónimas". El de las SA es de 60.000 euros, pero claro, este dato es poco aplicable a sociedades tan grandes (en lo patrimonial) como las deportivas.  :duda:

¿De qué reducción del capital estaríamos hablando Martinetti? Me refiero a la modalidad. Es que una cosa es estudiar la teoría del Derecho mercantil y otra aplicarla a la práctica jeje. Te agradecería que nos explicaras este punto, el relativo ni más ni menos que a la solución de la situación económica (si es tan grave).

Gracias de todas formas por el curro al redactar el artículo  :ok:

A mí tampoco me queda claro el tema del capital mínimo. Al convertirse en SAD había unas fórmulas en función de varios criterios, fundamentalmente gastos y patrimonio neto que al Recreativo le salió en 17 millones de euros. Ahora las pérdidas se acumulan y se hace un apunte contable muy simple, se disminuye el capital social y se eliminan las pérdidas, técnicamente "se compensan pérdidas". No lo sé, es simplemente una posibilidad técnica.

Si fuera una SA normal, el apunte sería simple, se reduce capital y se eliminan los 5 millones acumulados de pérdidas, se reduce el capital hasta 3.7 millones y problema patrimonial resuelto, el 260 de la Ley de Sociedades Anónimas solucionado. Ahora bien, sé que el Consejo Superior de Deportes exige un mínimo, pero no sé cuánto. Ese mínimo es muy superior a los 60.000 euros, pero no sé cuánto. Sería interesantísimo saberlo.

Ahora bien, ¿fué esa la modalidad de reducción? Imagino que sí, si se hubiera devuelto capital a los accionistas nos habría llegado, con lo cual imagino que sería para reducir pérdidas

Así que patrimonialmente, probablemente a corto plazo hay solución, otra cosa es que la deuda seguiría ahí, que es igual de grave
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 16 Marzo 2010, 22:58:08
Yo como seguramente seré tonto,  pregunto: Si hemos estado en primera fichando lo que hemos fichado para que en el caso de que descedieramos no tuvieramos una deuda galopante y tal y tal y tal, ¿como hemos llegado a esta situación?. Alguien miente, mentía o metía la mano ¿no?

Evidentemente no pongo la mano en el fuego por nadie, pero intuyo que no es ninguna metedura de mano (de pata, tal vez). Creo más bien que nunca ha estado clara la conversión en SAD, y que aún no sabemos lo que el estadio le ha costado/está costando al club, unido a que nunca ha sido verdad la moto vendida de que se estaba gestionando con prudencia.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 16 Marzo 2010, 23:04:36
La mejor auditoria de Huelva en mi humilde opinión.

Por eso mismo no me cuadra, si hay algo que ocultar, que en caso de ser verdad la deuda de 23 kilos sin duda es que lo hay, entonces hubieran buscado a otros más maleables, no??
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 16 Marzo 2010, 23:17:32
yo lo estoy flipando en colores. Toda la vida fichando sin gastar ni un duro, perdiendo jugadores porque se iban a otros clubes que les pagaban mas; Toda la vida gastando menos que nadie para estar endeudado como todos. :ko: :ko: :ko: :ko:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 16 Marzo 2010, 23:22:13
Pues yo después de leer a Mendoza no me lo creo, me parecería increible que tuviera tanta cara como negar tajantemente lo dicho por una auditoría y catalogara lo dicho por otros comom calumnia. Bueno en breve nos enteraremos
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 16 Marzo 2010, 23:54:40

Si la deuda a corto plazo es tan acuciante, como tenso asi la cuerda el Recre con Colunga este verano si le daban 4.5 kilos por el jugador?

Misterio, entiendo que es porque esperaban que Colunga fuera la pieza clave del ascenso y se la jugaron a doble o nada. Si Colunga metía 20 goles y el equipo subía, se vendía por 7 u 8 y levantábamos cabeza



Dices que confias en los auditores, yo no tengo ni idea de economia, pero basandome en hechos factibles yo no me fio de ellos y quiza esta sea la excepcion que confirma la regla pero como es posible que en la mayoria de las grandes quiebras (incluyendo clubs) las empresan hayan pasado las auditorias? Este es otro dato que me hace dudar, que la empresa auditora (pagada por el club) no siquiera maquille las cifras, como suele ser lo normal.

Esto sí quiero aclararlo. El proceso es el siguiente:

1. El consejo de administración formula las cuentas. Formular es un tecnicismo para decir "hacer" las cuentas. Los administradores son todos responsables de esas cuentas

2. Los auditores no hacen las cuentas, las auditan y su trabajo se resume en una o dos páginas, nada más. En esas páginas dicen si están o no de acuerdo con las cuentas y por qué. Si no están de acuerdo dan una serie de "salvedades". En este caso, al menos hay una, que es la no contabilización como gasto de los casos Nayar y Beto. Ignoro si hay más. Adicionalmente se deben pronunciar sobre lo que técnicamente se llama "going concern", si la empresa tiene posibles problemas de continuidad. En el caso del Recreativo, 2008-09, habría que indicarlo, eso se denomina "incertidumbre". Pero nada más, los auditores no son inspectores ni policías. Si algo está mal, lo ponen en su informe y gracias a que se inscribe en el Registro Mercantil, quien quiera se puede enterar. El problema es que las cuentas no se han estado inscribiendo en tiempo.

3. Las cuentas anuales son aprobadas por la Junta General de Accionistas conociendo todas las cuentas y el informe de auditoría

Es decir, una auditoría no es una garantía por el hecho de auditar. La garantía es saber qué dicen los auditores que a día de hoy lo desconozco.

Eso sí, me reafirmo, conozco personalmente a los auditores y aunque hace mucho que perdí el contacto con ambos, me merecen mucho respeto profesional.

Hay auditores maleables, pero el simple hecho de que hubieran contratado a uno de ellos habría sido el síntoma de que algo gordo estaría pasando. Creo que el problema ha sido de una mala gestión, probablemente (no lo puedo afirmar) agravado por una dependencia demasiado gravosa para el club de su principal accionista

Otra cosa que me hace dudar, es que como dices, el peligro de la deuda es la cantidad tan brutal a corto plazo, como es posible que el club haya ocultado la situacion siendo claro que bien por la negociacion con acreedores o con los bancos sabrian que saldria a la luz a corto plazo igualmente?

Creo que se la han jugado a que no se conociera rápidamente. El macutazo de De la Villa creo que acelerará todo el proceso para bien o para mal. Que tenga intención política, no digo ni que sí ni que no -es más, me es indiferente-, pero como lo que dice sí que parece totalmente cierto creo que no es precisamente De la Villa el que tiene que dar explicaciones, sino el Consejo.


Queda alguna cosa por contestar, mañana os lo comento
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 00:02:54
Citar
Creo que se la han jugado a que no se conociera rápidamente. El macutazo de De la Villa creo que acelerará todo el proceso para bien o para mal. Que tenga intención política, no digo ni que sí ni que no -es más, me es indiferente-, pero como lo que dice sí que parece totalmente cierto creo que no es precisamente De la Villa el que tiene que dar explicaciones, sino el Consejo.

Opino igual que tu Marti. Si los datos son erroreneos e incluso sesgados y partidistas por temas politicos como han dicho otros foreros, es tan facil como salir a la palestra desde el club con datos que rebatan todo lo que ha salido publicado, por salvaguardar sobre todo la imagen del club.

Si son calumnias como dice el presi, hay que salir a probar que es todo así porque esto es un tema muy grave, tanto si es falso por las acusaciones que haya podido decir de la Villa, como si es verdadero, por la grave situacion economica que tendria el club y que hasta ahora no se ha querido mostrar. ¿No creeis compañeros?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 17 Marzo 2010, 00:10:05
Misterio, entiendo que es porque esperaban que Colunga fuera la pieza clave del ascenso y se la jugaron a doble o nada. Si Colunga metía 20 goles y el equipo subía, se vendía por 7 u 8 y levantábamos cabeza



Esto sí quiero aclararlo. El proceso es el siguiente:

1. El consejo de administración formula las cuentas. Formular es un tecnicismo para decir "hacer" las cuentas. Los administradores son todos responsables de esas cuentas

2. Los auditores no hacen las cuentas, las auditan y su trabajo se resume en una o dos páginas, nada más. En esas páginas dicen si están o no de acuerdo con las cuentas y por qué. Si no están de acuerdo dan una serie de "salvedades". En este caso, al menos hay una, que es la no contabilización como gasto de los casos Nayar y Beto. Ignoro si hay más. Adicionalmente se deben pronunciar sobre lo que técnicamente se llama "going concern", si la empresa tiene posibles problemas de continuidad. En el caso del Recreativo, 2008-09, habría que indicarlo, eso se denomina "incertidumbre". Pero nada más, los auditores no son inspectores ni policías. Si algo está mal, lo ponen en su informe y gracias a que se inscribe en el Registro Mercantil, quien quiera se puede enterar. El problema es que las cuentas no se han estado inscribiendo en tiempo.

3. Las cuentas anuales son aprobadas por la Junta General de Accionistas conociendo todas las cuentas y el informe de auditoría

Es decir, una auditoría no es una garantía por el hecho de auditar. La garantía es saber qué dicen los auditores que a día de hoy lo desconozco.

Eso sí, me reafirmo, conozco personalmente a los auditores y aunque hace mucho que perdí el contacto con ambos, me merecen mucho respeto profesional.

Hay auditores maleables, pero el simple hecho de que hubieran contratado a uno de ellos habría sido el síntoma de que algo gordo estaría pasando. Creo que el problema ha sido de una mala gestión, probablemente (no lo puedo afirmar) agravado por una dependencia demasiado gravosa para el club de su principal accionista

Creo que se la han jugado a que no se conociera rápidamente. El macutazo de De la Villa creo que acelerará todo el proceso para bien o para mal. Que tenga intención política, no digo ni que sí ni que no -es más, me es indiferente-, pero como lo que dice sí que parece totalmente cierto creo que no es precisamente De la Villa el que tiene que dar explicaciones, sino el Consejo.


Queda alguna cosa por contestar, mañana os lo comento

Gracias por la paliza que te has dado hoy  :ok:

Me queda en duda el cómo en la última Junta General, en que se presentan estas cuentas, se aprueban sin más problema, si la auditoría ya estaba hecha. ¿Por qué no sale a la luz entonces?

La verdad es que aquí hay tema y pa rato, vamos a tener unos próximos tiempos moviditos...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: KURRO1889 en 17 Marzo 2010, 00:11:07
En todo esto hay muchísimas cosas que, por sentido común, no me cuadran. Si además toda la película la ponen en liza el Odiel y De la Villa, aún pongo todo más en cuarentena (no me creo nada de ninguno de los dos). Lo que sí sería necesario es una explicación pública y transparente de en qué punto exacto está la economía del club.
Si el consejo no es capaz de dar una explicación razonable a estas acusaciones... puerta.
En caso contrario, a los tribunales
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 00:13:50
Gracias por la paliza que te has dado hoy  :ok:

Me queda en duda el cómo en la última Junta General, en que se presentan estas cuentas, se aprueban sin más problema, si la auditoría ya estaba hecha. ¿Por qué no sale a la luz entonces?

La verdad es que aquí hay tema y pa rato, vamos a tener unos próximos tiempos moviditos...

Yo he ido a la Junta de accionistas estos dos ultimos años, en calidad de medio y decir que el material que se le da a la prensa no es ni por asomo lo que se le dan a los accionistas, como es logico. Me refiero a amplitud y documentos más detallados. De hecho esos dos años hemos divagado con esa información que a la postre es totalmente distinta que la que ha salido a la luz.

Y con respecto a porque no ha salido nada a la luz, yo tengo mi teoria y es que se trata de un mero tramite. Apenas van 3-4 accionistas, de los cuales la mitad pertenecen a la Federacion de Peñas. Suele ser un acto agil, debido a que realmente el 98% de las acciones pertenecen al ayuntamiento y por lo tanto, todo transcurre sin grandes sobresaltos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 17 Marzo 2010, 08:54:26
Yo he ido a la Junta de accionistas estos dos ultimos años, en calidad de medio y decir que el material que se le da a la prensa no es ni por asomo lo que se le dan a los accionistas, como es logico. Me refiero a amplitud y documentos más detallados. De hecho esos dos años hemos divagado con esa información que a la postre es totalmente distinta que la que ha salido a la luz.

Y con respecto a porque no ha salido nada a la luz, yo tengo mi teoria y es que se trata de un mero tramite. Apenas van 3-4 accionistas, de los cuales la mitad pertenecen a la Federacion de Peñas. Suele ser un acto agil, debido a que realmente el 98% de las acciones pertenecen al ayuntamiento y por lo tanto, todo transcurre sin grandes sobresaltos.

 :ok:

Son rutinarias. He ido a docenas de juntas generales en mi vida, y las hay de dos tipos, las que son un trámite y las que sirven para controlar al consejo de administración. Normalmente las primeras vienen de mayorías inmensas (o incluso el 100%), pero recuerdo algunas en las que accionistas minoritarios sacaron los colores a algunos consejos. En el caso del Recreativo eso es casi imposible, la mayoría es abrumadora (una minoría del 5% podría hacer un control real, menos es casi perder el tiempo) y los mecanismos de control están claramente silenciados para que no ocurra ningún problema.

En el caso del Recreativo se une que hay bastante desconocimiento (lógico por otra parte) de la mecánica de la vida de las sociedades anónimas.

Dumois sabe perfectamente qué información daba y cuál no debía ni mentarla. Si nadie le pregunta, nada se sabe. Entre la prensa deportiva tampoco se llega a ese nivel, lógico también, si estamos hartos de ver en Marca, As o hasta periódicos supuestamente con recursos como El País o El Mundo meter la pata cuando mezclan deporte y economía, no le vamos a exigir a los periodistas deportivos de Huelva que sean periodistas deportivos y que además tengan una formación económica.

Si es por politizar, fijaros lo que os digo, más que criticar al PSOE por politizar este asunto hoy, lo que hay que criticarlo es por no ejercer su labor de oposición correctamente, en tiempo y forma. Los gestores actuales son culpables por acción, pero la oposición es culpable por omisión.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 17 Marzo 2010, 08:56:56
Si el consejo no es capaz de dar una explicación razonable a estas acusaciones... puerta.
En caso contrario, a los tribunales

Es que fíjate, no es tema de tribunales. Una mala gestión económica no significa meterse dinero en el bolsillo, significa ser mal gestor y significaría que efectivamente los accionistas le tendrían que enseñar la puerta inmediatamente. Es un problema de ética, de habernos ocultado la verdad sistemáticamente.

No pongo la mano en el fuego, pero no veo tema legal en todo este asunto, lo cual no quita para que me de muchísima pena y rabia que hayamos llegado a esta situación.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 17 Marzo 2010, 09:41:49

Y con respecto a porque no ha salido nada a la luz, yo tengo mi teoria y es que se trata de un mero tramite. Apenas van 3-4 accionistas, de los cuales la mitad pertenecen a la Federacion de Peñas. Suele ser un acto agil, debido a que realmente el 98% de las acciones pertenecen al ayuntamiento y por lo tanto, todo transcurre sin grandes sobresaltos.

 :ok:


Si es por politizar, fijaros lo que os digo, más que criticar al PSOE por politizar este asunto hoy, lo que hay que criticarlo es por no ejercer su labor de oposición correctamente, en tiempo y forma. Los gestores actuales son culpables por acción, pero la oposición es culpable por omisión.

Aclarado el tema de los pocos accionistas, creo que has dado en el clavo: de la Villa, que sí conocía esos datos, debería haberlos sacado antes a la luz pública, y no ahora porque sea tiempo de vacas flacas deportivamente y le convenga electoralmente.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 17 Marzo 2010, 09:47:48
:ok:

Aclarado el tema de los pocos accionistas, creo que has dado en el clavo: de la Villa, que sí conocía esos datos, debería haberlos sacado antes a la luz pública, y no ahora porque sea tiempo de vacas flacas deportivamente y le convenga electoralmente.


Pero... ¿los conocía?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 17 Marzo 2010, 09:52:28
La auditoría avisa que el club incurre en “proceso de disolución”


Además del Balance de Situación a 30 de junio de 2009, publicado este martes, ODIEL Información ha tenido acceso también al Informe de Auditoría Independiente de Cuentas Anuales. Un documento de 60 páginas que, entre otras cosas, analiza los riesgos y las certezas que se desprenden de la realidad financiera del club.

Respecto a los primeros, los auditores advierten de “la existencia de algunos factores que podrían originar dudas sobre la capacidad de la Sociedad para realizar sus activos y liquidar sus pasivos en el curso de sus operaciones, como serían los siguientes”:

RIESGO DE PROCESO CONCURSAL. “Las pérdidas acumuladas al 30 de junio de 2009 han disminuido el patrimonio neto por debajo del 50% del Capital social, incurriendo de esta forma en el supuesto de disolución establecido por el artículo 260 de la Ley de Sociedades Anónimas”.

FONDO DE MANIOBRA NEGATIVO. “La Sociedad presenta un Fondo de Maniobra negativo recurrente cuyo importe asciende a -11’5 millones de euros”.

RESULTADOS NEGATIVOS. “La Sociedad viene obteniendo resultados operativos negativos de forma recurrente y significativa”.

DEUDAS CON LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA. “La Sociedad viene aplazando y retrasando la cancelación de las deudas con numerosos acreedores y en especial con las Administraciones Públicas, soportando por ello, en algunos casos, recargos e intereses que incrementan aún más las dificultades financieras”.

DESCENSO. “El equipo ha descendido a Segunda División, lo cual supondrá una significativa reducción de los ingresos del próximo ejercicio económico”.

Los auditores también informan de la existencia de “factores que mitigan las dudas referidas sobre la capacidad de la Sociedad para realizar sus activos y liquidar sus pasivos”. Estos serían:

INGRESOS. “La Sociedad tiene previsto ingresar en el próximo ejercicio 15.684.000 de euros, lo cual, unido a los ingresos de carácter excepcional, permitirá hacer frente a la totalidad de los compromisos que van a vencer durante el ejercicio 2009/2010”.

PRESUPUESTO AJUSTADO. “El Consejo de Administración ha aprobado un presupuesto de gastos muy ajustado, adaptado a la nueva realidad del descenso”.

ACTIVOS. “La Sociedad dispone de activos no críticos que podrían ser enajenados para obtener recursos financieros. Cabe destacar los locales comerciales situados en el Nuevo Colombino”.

CONTRATO DE TELEVISIÓN. “El Recreativo percibirá durante el ejercicio 2009/2010 un fijo de 1’5 millones de euros, más otra variable según la clasificación final”.

LOS 12.374 SOCIOS. “El importe facturado por dicho concepto (2.576.277’24 euros) da muestra del apoyo de la afición”.

JUGADORES. “La Sociedad es titular de algunos jugadores cuya venta proporcionaría beneficios extraordinarios. En agosto de 2009 se formalizó la venta de uno de esos jugadores (Camuñas) por un 1.000.000 euros”.

PRÉSTAMO LFP. “La Sociedad ha recibido un préstamo de Ayuda al Descenso de 1.694.241 euros, que ayudará a cumplir los vencimientos a corto plazo”.

AYUNTAMIENTO. El principal accionista ha dado muestra de su compromiso con la viabilidad social y económica de la Entidad”.

Fuente: Odiel información.es
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 17 Marzo 2010, 09:54:15

Pero... ¿los conocía?

Lo probable es que sí. No sé si acudió a la Junta, pero tiene un paquete de acciones suficiente como para haber pedido las cuentas y supongo que sí disponía de ellas.

En cualquier caso, creo que el pecado de omisión que comentaba antes no aplica tanto a De la Villa, como al partido entero. El problema es que sea ahora o hubiera sido antes siempre siempre saldrá el bando contrario a decir que lo hacen por política. Vamos, que da igual cuándo lo dijera, criticado iba a ser igual. Pero aún así, si al fin alguien lo ha sacado a mí me pide el cuerpo más agradecérselo que pedirle explicaciones de por qué no lo ha hecho antes.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 17 Marzo 2010, 09:57:05
La auditoría avisa que el club incurre en “proceso de disolución”


Además del Balance de Situación a 30 de junio de 2009, publicado este martes, ODIEL Información ha tenido acceso también al Informe de Auditoría Independiente de Cuentas Anuales. Un documento de 60 páginas que, entre otras cosas, analiza los riesgos y las certezas que se desprenden de la realidad financiera del club.


Es el documento clave, el que faltaba. Luego intento explicarlo.

En cualquier caso, Odiel debe afinar un poco más, la auditoría no son 60 páginas, es un par de páginas, a lo sumo tres. El resto no es la auditoría, pero ahora queda superclarísimo. Y se confirma mi apreciación de que son buenos auditores.

En titulares: "Estamos muy mal"
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 17 Marzo 2010, 10:22:29
Es que fíjate, no es tema de tribunales. Una mala gestión económica no significa meterse dinero en el bolsillo, significa ser mal gestor y significaría que efectivamente los accionistas le tendrían que enseñar la puerta inmediatamente. Es un problema de ética, de habernos ocultado la verdad sistemáticamente.

No pongo la mano en el fuego, pero no veo tema legal en todo este asunto, lo cual no quita para que me de muchísima pena y rabia que hayamos llegado a esta situación.

 :ok: Ese es el problema, yo no tengo ni idea de economia pero lo que esta claro que en las empresas se puede llevarse el dinero a mansalva durante a;os y luego cuando vienen mal dadas, irse a casa de rositas y forrado dejando al trabajador o futbolista y aficionados en este caso en la calle.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 17 Marzo 2010, 12:09:25

ACTIVOS. “La Sociedad dispone de activos no críticos que podrían ser enajenados para obtener recursos financieros. Cabe destacar los locales comerciales situados en el Nuevo Colombino”.


Es que ni eso tengo yo claro. Los locales son del Recre?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Franciskk en 17 Marzo 2010, 12:18:40
Bla bla bla bla bla bla..la Huelva cateta se rasga las vestiduras porque el club debe 6, 12 o 22 millones, que el Recre debe dinero es algo normal en los 42 clubs de la Liga Profesional, que el ayto deba dinero entra dentro de lo logico y mas viendo la transformacion de Huelva en la ultima decada..con Ceada Huelva recibio una montoná de millones por la Expo y lo empleo en construir, para perpetuarse como los faraones, un mauseleo en forma de parque en el Cabezo de la Esperanza que actualmente constituye toda una barrera arquitectonica que divide la ciudad....mucho bla bla bla pero en el momento de comprar acciones nadie compro y ahora a criticar que es lo facil...mucho bla bla bla pero cuando hay que hacer una manifestación para conseguir una Huelva mejor nadie va (Excepto la de las Monjas para pedir la Universidad porque claro eso alivia los bolsillos al no tener que mandar a nuestros hijos a Sevilla).
Creo que os deberia ocupar y preocupar mas lo deportivo con las renovaciones de Aitor y Bouzon que sientan las bases de la mediocridad para la temporada que viene.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 17 Marzo 2010, 12:19:44
Es que ni eso tengo yo claro. Los locales son del Recre?

Para mí que los locales tampoco serán del recre, al igual que la ciudad deportiva, y al igual que el estadio, el ayuntamiento ha dejado una deuda enorme, y sin patrimonio de donde tirar.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguelex en 17 Marzo 2010, 12:26:48
Bla bla bla bla bla bla..la Huelva cateta se rasga las vestiduras porque el club debe 6, 12 o 22 millones, que el Recre debe dinero es algo normal en los 42 clubs de la Liga Profesional, que el ayto deba dinero entra dentro de lo logico y mas viendo la transformacion de Huelva en la ultima decada..con Ceada Huelva recibio una montoná de millones por la Expo y lo empleo en construir, para perpetuarse como los faraones, un mauseleo en forma de parque en el Cabezo de la Esperanza que actualmente constituye toda una barrera arquitectonica que divide la ciudad....mucho bla bla bla pero en el momento de comprar acciones nadie compro y ahora a criticar que es lo facil...mucho bla bla bla pero cuando hay que hacer una manifestación para conseguir una Huelva mejor nadie va (Excepto la de las Monjas para pedir la Universidad porque claro eso alivia los bolsillos al no tener que mandar a nuestros hijos a Sevilla).
Creo que os deberia ocupar y preocupar mas lo deportivo con las renovaciones de Aitor y Bouzon que sientan las bases de la mediocridad para la temporada que viene.

Mi puntualizacion. Veria normal que existiera deuda si me dijeras que el club gasto 5 kilos para hacer o ampliar la ciudad deportiva... pero es que esta no es de el. Veria bien si en su dia el Recre se hubiera entrampado por 2 kilos para fichar a Caceres para luego venderlo por 18. Pero si es que este club no paga traspaso, no hay grandes fichas, no tenemos 500  tecnicos.... Asi, ¿como se explica la deuda? Y mas cuando se ocultan todos estos temas (¿oficialmente, por poner un nombre, cuando se saco por Uche?)

Ahora, tambien digo, tenemos un problema si todo lo focalizamos como una lucha entre partidos politicos. Para mi lo grave es la situacion economica, no lo que digan unos u otros. Si me garantizan que se arregla, por mi como si viene el diablo a hacerse dueño del club
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 17 Marzo 2010, 12:27:35
Bla bla bla bla bla bla..la Huelva cateta se rasga las vestiduras porque el club debe 6, 12 o 22 millones, que el Recre debe dinero es algo normal en los 42 clubs de la Liga Profesional, que el ayto deba dinero entra dentro de lo logico y mas viendo la transformacion de Huelva en la ultima decada..con Ceada Huelva recibio una montoná de millones por la Expo y lo empleo en construir, para perpetuarse como los faraones, un mauseleo en forma de parque en el Cabezo de la Esperanza que actualmente constituye toda una barrera arquitectonica que divide la ciudad....mucho bla bla bla pero en el momento de comprar acciones nadie compro y ahora a criticar que es lo facil...mucho bla bla bla pero cuando hay que hacer una manifestación para conseguir una Huelva mejor nadie va (Excepto la de las Monjas para pedir la Universidad porque claro eso alivia los bolsillos al no tener que mandar a nuestros hijos a Sevilla).
Creo que os deberia ocupar y preocupar mas lo deportivo con las renovaciones de Aitor y Bouzon que sientan las bases de la mediocridad para la temporada que viene.

Ves normal que te engañen? Pues muy bien por ti, cateto onubense.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: break-beat en 17 Marzo 2010, 12:28:30
si fuese cierto que el recre tiene de deuda 22 millones de euros,pido la dimision inmediata de toda la directiva ,no entiendo despues de estar en primera y pagarnos un dinero las tv y habiendo hecho tan `pocos fichajes ,como es que tenemos deuda,donde esta el dinero??
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 12:35:53
El Recre garantiza que puede afrontar las cantidades que adeuda

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/cuentasrecre1_0.jpg)
Fuentes internas del club admiten la delicada situación de las finanzas albiazules, pero al mismo tiempo indican que la situación está controlada.

Continúa la vorágine de noticias relacionadas con la delicada situación económica en la que se encuentra el club. Así, el diario Odiel publica hoy que el Recreativo debe 22’9 millones de euros, pero que desde el Decano se asegura que la realidad económica de la entidad está bajo control. Ese es el mensaje que brota de los despachos del Nuevo Colombino, donde además se asegura que ya se han tomado las primeras medidas para paliar una situación, por otra parte habitual en el mundo del fútbol español.

En el día de ayer, ningún responsable del Recreativo quiso realizar una declaración oficial acerca de la noticia aportada por Odiel Información el  martes, en la que se constata que la entidad debe 22,9 millones de euros a fecha del 30 de junio de 2009, tal y como recoge el Balance de Situación al que ha tenido acceso este diario. Tampoco lo hizo el alcalde Pedro Rodríguez, pese a que la empresa municipal Huelva Deporte es la dueña del equipo.

No obstante, varias fuentes ligadas al Recreativo indicaron que los datos referidos a la deuda del club, publicados por este diario, "son una verdad a medias, puesto que en la información no se tienen en cuenta los activos que el Recreativo de Huelva tiene en propiedad". Según estas mismas fuentes, "la propiedad de estos activos o su venta permitirían hacer frente a la deuda del club a corto y largo plazo, por lo que es la garantía para el pago de los diferentes capítulos que la entidad debe".

Los activos a los que se refiere son los Activos No Corrientes, que corresponden a bienes y derechos que permanecen en una empresa durante más de un ejercicio. En el caso de un club de fútbol son, principalmente, las instalaciones, los jugadores en propiedad y el material.

Según el último Balance de Situación, esos activos valen 20.865.131’59 euros, siendo el apartado mayoritario el correspondiente al Inmovilizado Material (8.462.882’13 euros), que incluye los 5.753.548’48 euros de Terrenos y Construcciones (la Ciudad Deportiva), los 2.703.776’71 euros de las Instalaciones Técnicas y Otro Material, y los 5.556’94 euros de Cursos y Anticipos.

El siguiente capítulo en importancia sería el del Inmovilizado Intangible Deportivo (derechos de adquisición de jugadores) valorado en 5.842.972'07 euros. Además, deben contemplarse los 3.733.966'23 euros del Otro Inmovilizado Intangible (concesiones, patentes, licencias, marcas y aplicaciones informáticas), los 1.984.445'96 euros de los Activos por Impuesto Diferido (el 35% de las pérdidas de cada ejercicio), los 712.500 euros de las Inversiones Financieras (créditos a terceros) y los 128.365'20 euros de las Inversiones en empresas del grupo asociado (créditos a entidadess), ambas a largo plazo.

En principio, los 20.865.131'59 euros del Activo No Corriente, unidos a los 5.748.269'94 del Activo Corriente, deberían ser suficientes para enjugar la deuda, pero cabe recordar que mientras las deudas son cantidades objetivas, el Activo No Corriente es una valoración de mercado (Colunga valía 4 millones de euros en agosto. ¿Los valdrá ahora?). Aparte, hay Activos imprescindibles que no se pueden vender (la plantilla, el cuerpo técnico, el material deportivo, los campos de entrenamiento..) so pena de dejar de ser un club de fútbol.

La auditoría avisa que el club incurre en "proceso de disolución"

Además del Balance de Situación a 30 de junio de 2009, el diario Odie Información ha tenido acceso también al Informe de Auditoría Independiente de Cuentas Anuales. Un documento de 60 páginas que, entre otras cosas, analiza los riesgos y las certezas que se desprenden de la realidad financiera del club.

Respecto a los primeros, los auditores advierten de "la existencia de algunos factores que podrían originar dudas sobre la capacidad de la Sociedad para realizar sus activos y liquidar sus pasivos en el curso de sus operaciones, como serían los siguientes":

RIESGO DE PROCESO CONCURSAL. Las pérdidas acumuladas al 30 de junio de 2009 han disminuido el patrimonio neto por debajo del 50% del Capital social, incurriendo de esta forma en el supuesto de disolución establecido por el artículo 260 de la Ley de Sociedades Anónimas.

FONDO DE MANIOBRA NEGATIVO. La Sociedad presenta un Fondo de Maniobra negativo recurrente cuyo importe asciende a -11’5 millones de euros.

RESULTADOS NEGATIVOS. La Sociedad viene obteniendo resultados operativos negativos de forma recurrente y significativa.

DEUDAS CON LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA. La Sociedad viene aplazando y retrasando la cancelación de las deudas con numerosos acreedores y en especial con las Administraciones Públicas, soportando por ello, en algunos casos, recargos e intereses que incrementan aún más las dificultades financieras.

DESCENSO. El equipo ha descendido a Segunda División, lo cual supondrá una significativa reducción de los ingresos del próximo ejercicio económico.

Los auditores también informan de la existencia de "factores que mitigan las dudas referidas sobre la capacidad de la Sociedad para realizar sus activos y liquidar sus pasivos". Estos serían:

INGRESOS. La Sociedad tiene previsto ingresar en el próximo ejercicio 15.684.000 de euros, lo cual, unido a los ingresos de carácter excepcional, permitirá hacer frente a la totalidad de los compromisos que van a vencer durante el ejercicio 2009/2010.

PRESUPUESTO AJUSTADO. El Consejo de Administración ha aprobado un presupuesto de gastos muy ajustado, adaptado a la nueva realidad del descenso.

ACTIVOS. La Sociedad dispone de activos no críticos que podrían ser enajenados para obtener recursos financieros. Cabe destacar los locales comerciales situados en el Nuevo Colombino.

CONTRATO DE TELEVISIÓN. El Recreativo percibirá durante el ejercicio 2009/2010 un fijo de 1’5 millones de euros, más otra variable según la clasificación final.

LOS 12.374 SOCIOS. El importe facturado por dicho concepto (2.576.277’24 euros) da muestra del apoyo de la afición.

JUGADORES. La Sociedad es titular de algunos jugadores cuya venta proporcionaría beneficios extraordinarios. En agosto de 2009 se formalizó la venta de uno de esos jugadores (Camuñas) por un 1.000.000 euros.

PRÉSTAMO LFP. La Sociedad ha recibido un préstamo de Ayuda al Descenso de 1.694.241 euros, que ayudará a cumplir los vencimientos a corto plazo.

AYUNTAMIENTO. El principal accionista ha dado muestra de su compromiso con la viabilidad social y económica de la Entidad.

Fuente: Odiel Información / Albiazules.es
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 17 Marzo 2010, 12:41:07
Osea, que vendemos todo, incluido a los jugadores, y ya debemos menos ... mu bien ... me deja mucho más tranquila ... anda que anda ...

Entonces, han reconocido la deuda de 22,9 cuando hace na se decía que eran 6 ... ole ahí!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 17 Marzo 2010, 12:45:02
El estadio y la ciudad deportiva, a menos que este equivocado, son del Ayuntamiento, no patrimonio del club. Si eso se liquidara, imagino que iria a las arcas municipales. Y los juggadores y el material, en la actualidad, no creo que sobrepasaran los 5 ó 6 millones de €. No veo que el decano pueda afrontar la deuda.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 17 Marzo 2010, 12:45:42
Bendita ignorancia teníamos la afición, gracias a la directiva, por no decir las cosas claras, que tenían pensado, decir que ibamos bien, y de la noche a la mañana meternos en ley concursal?  :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 13:08:22
Ya teneis arriba la noticia tal cual hah salido hoy en el Odiel, versión impresa  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 13:14:28
Y aquí un nuevo documento que aportan:

(http://i40.tinypic.com/veq874.jpg)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 17 Marzo 2010, 13:39:05
Bueno os dejo me voy a rezar, para que Colunga a partir del proximo domingo se convierta en Messi, le convoque Del Bosque para el Mundial, donde tiene que ser pichichi y por supuesto tiene que llegar a la final con Espa;a, ademas de recortar la diferencia de 20 goles que le saca el pichichi de primera y acabar el pichichi. En junio lo vendemos y liquidada la deuda.

Esto no es una broma son las suposiciones que hizo el Consejo cuando presento las cuentas este a;o
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 17 Marzo 2010, 13:51:13
Bla bla bla bla bla bla..la Huelva cateta se rasga las vestiduras porque el club debe 6, 12 o 22 millones...

franciskk, uno de los nick más exactos y significativos,... aunque le falta un espacio en blanco.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 13:53:32
franciskk, uno de los nick más exactos y significativos,... aunque le falta un espacio en blanco.

Y lo facil que es respetar todas las opiniones de todo el mundo creo yo, sin tener que llamar a nadie catetos (quien me iba a decir que diria esto xD)  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 17 Marzo 2010, 14:02:41
Bla bla bla bla bla bla..la Huelva cateta se rasga las vestiduras porque el club debe 6, 12 o 22 millones, que el Recre debe dinero es algo normal en los 42 clubs de la Liga Profesional, que el ayto deba dinero entra dentro de lo logico y mas viendo la transformacion de Huelva en la ultima decada..con Ceada Huelva recibio una montoná de millones por la Expo y lo empleo en construir, para perpetuarse como los faraones, un mauseleo en forma de parque en el Cabezo de la Esperanza que actualmente constituye toda una barrera arquitectonica que divide la ciudad....mucho bla bla bla pero en el momento de comprar acciones nadie compro y ahora a criticar que es lo facil...mucho bla bla bla pero cuando hay que hacer una manifestación para conseguir una Huelva mejor nadie va (Excepto la de las Monjas para pedir la Universidad porque claro eso alivia los bolsillos al no tener que mandar a nuestros hijos a Sevilla).
Creo que os deberia ocupar y preocupar mas lo deportivo con las renovaciones de Aitor y Bouzon que sientan las bases de la mediocridad para la temporada que viene.
tu si que eres mediocre
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: SickoH en 17 Marzo 2010, 14:10:40
Yo digo, la economia del Recre va a peor, aun con los grandes ingresos que ha tenido ultimamente. Sin embargo hay un señor, que cada vez vive mejor. Como dicen por ahi, 2+2=4
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Onuba_Crew en 17 Marzo 2010, 14:13:30
Creo que lo mejor seria arreglar el problema y que se largen.

Mala gestion economica y deportiva.
Venta de jugadores sinama uche carlos martin cazorla caceres camuñas
Y encima no se tiene en cuenta l socio cuando este año le a ingresado 2 millones de €.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: SickoH en 17 Marzo 2010, 14:16:16
Eso se llama malversacion...una acusacion muy grave eeeeh

El que no lo vea es porque se chupa el dedo eh?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 14:18:16
El que no lo vea es porque se chupa el dedo eh?

Si tienes pruebas, denuncialo, pero si no las tienes.. ¿A que viene decirlo en un foro publico?  :duda:

Lo digo porque si es el caso de que te denuncien a ti, a ver como demuestras lo que comentas  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 17 Marzo 2010, 14:23:44
Martinetti, al margen de mi opinión y de otras consideraciones personales, el trabajo de realización del informe económico está currao currao. Enhorabuena por el trabajo.

Muchas gracias. Sé que muchas de las cosas que estoy comentando están hiriendo determinadas sensibilidades, pero me estoy manteniendo lo más neutral posible.

Lo que tenga que opinar de manera más personal, lo dejaré para otros posts o lo pondré en un artículo de opinión, pero ahora mismo mi preocupación es que todo el mundo sepa la situación real. Sólo si todos conocemos la enfermedad, podremos ayudar a que el enfermo se recupere. Más que nunca, cada uno debe hacer un esfuerzo personal en abstraerse de sus orientaciones políticas para intentar ver de la forma más objetiva este asunto.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 17 Marzo 2010, 14:47:38

No obstante, varias fuentes ligadas al Recreativo indicaron que los datos referidos a la deuda del club, publicados por este diario, "son una verdad a medias, puesto que en la información no se tienen en cuenta los activos que el Recreativo de Huelva tiene en propiedad". Según estas mismas fuentes, "la propiedad de estos activos o su venta permitirían hacer frente a la deuda del club a corto y largo plazo, por lo que es la garantía para el pago de los diferentes capítulos que la entidad debe".

Es complicado, pero a ver si lo explico. Un balance de situación tiene dos partes, ACTIVO y PASIVO. En el activo están los derechos de la empresa, derechos de propiedad, derechos de cobro a clientes y otros, tesorería, etc. En el pasivo están dos cosas distintas, por un lado las obligaciones, es decir, las deudas principalmente, y por otro lado, la diferencia entre lo que tengo (activo) y lo que debo, a lo que se le llama Patrimonio Neto y que se forma por las aportaciones de capital de los accionistas y por los beneficios que se acumulan (o pérdidas)

Refiriéndonos a lo que dice arriba, la deuda es la deuda, no es una verdad a medias. Si debes 23, debes 23. Otra cosa es que digas "me deben 6", pues estupendo, se supone que esos 6 si los tienes en tu activo es porque son cobrables, por eso podemos hablar de deuda neta de 17 millones.

Ahora bien, imaginaos alguien con una casa y una hipoteca. Si no tienes dinero para pagar la hipoteca, no puedes decir "no hay problema, tengo la casa", porque precisamente la casa es garantía de la hipoteca y si ejecutan la garantía te quedas sin casa. Es lo que comentaba Makita, si lo vendemos todo, ¿con qué nos quedamos?


Los activos a los que se refiere son los Activos No Corrientes, que corresponden a bienes y derechos que permanecen en una empresa durante más de un ejercicio. En el caso de un club de fútbol son, principalmente, las instalaciones, los jugadores en propiedad y el material.

Según el último Balance de Situación, esos activos valen 20.865.131’59 euros, siendo el apartado mayoritario el correspondiente al Inmovilizado Material (8.462.882’13 euros), que incluye los 5.753.548’48 euros de Terrenos y Construcciones (la Ciudad Deportiva), los 2.703.776’71 euros de las Instalaciones Técnicas y Otro Material, y los 5.556’94 euros de Cursos y Anticipos.

El siguiente capítulo en importancia sería el del Inmovilizado Intangible Deportivo (derechos de adquisición de jugadores) valorado en 5.842.972'07 euros. Además, deben contemplarse los 3.733.966'23 euros del Otro Inmovilizado Intangible (concesiones, patentes, licencias, marcas y aplicaciones informáticas), los 1.984.445'96 euros de los Activos por Impuesto Diferido (el 35% de las pérdidas de cada ejercicio), los 712.500 euros de las Inversiones Financieras (créditos a terceros) y los 128.365'20 euros de las Inversiones en empresas del grupo asociado (créditos a entidadess), ambas a largo plazo.

OK, hagamos números:

- Ciudad Deportiva: 5.8 millones. No se puede pagar con ladrillos y césped, haría falta venderla. Las dudas que se deben aclarar son dos: a) Pertenece al RCRH SAD o al ayuntamiento. Es perfectamente posible que esté contabilizado como propio toda la construcción, pero porque se entienda que lo vas a poder disfrutar durante un tiempo suficiente para recuperar la inversión. Si es del ayuntamiento, y se vende, ¿quién cobra? Si el terreno es municipal, entiendo que el ayuntamiento. b) Además, imaginaros que lo compra Decathlon, le interesaría por el terreno, no por las instalaciones cuya única utilidad es la práctica del fútbol. Por tanto, ¿cuánto vale la parte que pertenece al club?

- Instalaciones: 2.7 millones. No sé que es. Aquí se meterían desde equipos de gimnasio, hasta saunas, equipos sofisticados de entrenamiento, calefacción, y otras cosas, pero no sé exactamente en nuestro caso de qué se compone ni si tiene un valor de venta o no.

- Jugadores: 5.8 millones. Ahí andarán 1.4 de Colunga, 0.2 de Emilio Sánchez, algo parecido de Fuego, en fin, los traspasos que se hayan pagado. ¿De dónde sale un importe tan alto? No lo sé. En cualquier caso, supongamos que se vende, ¿cuánto vale la actual plantilla del Recreativo si estamos liquidándola? Acordaros que Pedro León salía por 300.000, Fuego algo parecido, es decir, el Levante vendió a lo que pudo. En nuestro caso vale lo que valga Colunga (cada vez menos) y no se me ocurre ningún otro jugador por el que ningún equipo pague más de 100.000 euros.

- Concesiones. Me tiene intrigadísimo. Serán concesiones del ayuntamiento, pero de qué, del estadio sólo? o del estadio y la ciudad deportiva? Esto sería señal de que el ayuntamiento ha cobrado, y estaríamos hablando de 3.7 millones que habrían salido de las arcas del Recreativo en dirección al ayuntamiento. No lo aseguro, simplemente creo que es una explicación que merecería una contestación por quiénes tienen la información. En cualquier caso, valor de las concesiones: nulo, sólo sirven para jugar al fútbol salvo que estuvieran incluidos los locales y el Recreativo cobrara por ello

- Impuesto diferido: casi 2 millones. Esto es un artificio contable. Son impuestos que se tendrán que pagar de menos si damos beneficios, cosa que parece improbable. Probablemente algo habrán dicho los auditores al respecto. Las empresas con un mal año lo contabilizan y es correcto, las que dan sistemáticamente pérdidas no deben hacerlo por prudencia contable.

Resumen: el activo no corriente difícilmente llegaría a una cifra que cubriera la deuda y en cualquier caso equivaldría a la liquidación del club
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 17 Marzo 2010, 14:55:25
Cada vez que leo nuevas noticias me pongo más malo  :'(

No tengo ni idea de estos temas, pero que sucedería si se disuelve la Sociedad Anónima??

Qué valor tienen el 96% de las acciones del grupo Huelva Deportes???es decir, cuanto debería de abonar un posible nuevo dueño para hacerse con las acciones. Hay algún resquicio legal por este tema por el que Huelva Deportes tuviera que vender obligatoriamente??

Viendo el panorama, lo mejor es que alguien compre el club y no seamos pesimistas, no estamos en 2ªB, hemos estado 3 años en 1ª y alguien querrá el club porque tiene más nombre que hace 15 años.

Ah, si la ciudad deportiva fuera nuestra, se podría vender, pero nadie sabe de quienes son los terrenos...Si hace falta un campo de entrenamiento está el Iberoamericano que para algo se hizo y está desaprovechado.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 17 Marzo 2010, 15:01:10
No quiero ser pesado pero esto se llama mala gestion,vuelvo a repetir y no me cansare,el numancia tiene 4 millones de superavit,y no me creo que el ayuntamiento y las empresas de soria le dan tanto apoyo,1 por que es una ciudad muy pequeña,y 2 no creo que haya empresarios tan importantes afincados en soria.Por lo cual pido a los que apoyan a la directiva ayuntamiento y etc,que reconozcan que esto se llama mala gestion.

Pues estas muy equivocado. Garantizado 100%.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 17 Marzo 2010, 15:04:54
una nota importantisima, o así lo observo yo. NINGUN medio de los llamados afines has opinado del tema, ni siquiera de pasada. Esto para mi es algo para tener muy en cuenta. ¿ O no da que pensar?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 17 Marzo 2010, 15:06:08
Respecto a los primeros, los auditores advierten de "la existencia de algunos factores que podrían originar dudas sobre la capacidad de la Sociedad para realizar sus activos y liquidar sus pasivos en el curso de sus operaciones, como serían los siguientes":

Bien, esto es lo que decía ayer y hoy se confirma que los auditores dicen cuando ven peligrar el futuro de una empresa. Se le llama principio de empresa en funcionamiento o en la jerga "going concern". Si un auditor serio lo dice, la duda existe y no es poca. Ahora explican por qué:


RIESGO DE PROCESO CONCURSAL. Las pérdidas acumuladas al 30 de junio de 2009 han disminuido el patrimonio neto por debajo del 50% del Capital social, incurriendo de esta forma en el supuesto de disolución establecido por el artículo 260 de la Ley de Sociedades Anónimas.

Lo que comenté ayer. Técnicamente el club está en quiebra o quizá sólo en suspensión de pagos, en esa línea estamos. Legalmente se requeriría un concurso de acreedores. Lo piden los consejeros o un tercero interesado en cobrar. No es probable que ninguno lo haga, con lo cual no creo que sea inminente.


FONDO DE MANIOBRA NEGATIVO. La Sociedad presenta un Fondo de Maniobra negativo recurrente cuyo importe asciende a -11’5 millones de euros.

Esto es lo que comentaba ayer de que el problema no sólo es la deuda, sino que la deuda es principalmente a menos de un año

RESULTADOS NEGATIVOS. La Sociedad viene obteniendo resultados operativos negativos de forma recurrente y significativa.

Eso es señal de que no se generan recursos normales que puedan solucionar el problema.

DEUDAS CON LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA. La Sociedad viene aplazando y retrasando la cancelación de las deudas con numerosos acreedores y en especial con las Administraciones Públicas, soportando por ello, en algunos casos, recargos e intereses que incrementan aún más las dificultades financieras.

Señal evidentísima de que el problema de pagos es muy serio. No debe venir de ahora sino de bastante antes. La deuda se acumula, genera intereses que se acumulan a la deuda y el círculo vicioso no se frena

DESCENSO. El equipo ha descendido a Segunda División, lo cual supondrá una significativa reducción de los ingresos del próximo ejercicio económico.

Importantísimo. Creo que era la carta que se jugaban. Ascender con Colunga y tener un año austero en primera recuperando parte de las pérdidas. El descenso a 2ªB, afortunadamente ahora más lejos, sería catastrófico. Seguir en 2ª tampoco ayudará, pero al menos se gana tiempo

Los auditores también informan de la existencia de "factores que mitigan las dudas referidas sobre la capacidad de la Sociedad para realizar sus activos y liquidar sus pasivos". Estos serían:

La duda se minora por determinados factores. Por experiencia digo que este es un tema de negociación empresa / auditor. Que no se me entienda mal, no hay nada malo, simplemente que la empresa le dice al auditor "ya que me estás hundiendo, al menos dame un par de salvavidas a los que agarrarme para que tu profecía no se autocumpla" Algunos son discutibles

INGRESOS. La Sociedad tiene previsto ingresar en el próximo ejercicio 15.684.000 de euros, lo cual, unido a los ingresos de carácter excepcional, permitirá hacer frente a la totalidad de los compromisos que van a vencer durante el ejercicio 2009/2010.

Mal empezamos. Según Dumois los ingresos previstos son de 9.891.000 euros. La diferencia no tengo ni idea de dónde sale, ¿hay algún as bajo la manga que no conozcamos? Ojalá

PRESUPUESTO AJUSTADO. El Consejo de Administración ha aprobado un presupuesto de gastos muy ajustado, adaptado a la nueva realidad del descenso.

Nada que objetar

ACTIVOS. La Sociedad dispone de activos no críticos que podrían ser enajenados para obtener recursos financieros. Cabe destacar los locales comerciales situados en el Nuevo Colombino.

La duda que tenemos todos, ¿son del club? ¿por cuánto se pueden vender?

CONTRATO DE TELEVISIÓN. El Recreativo percibirá durante el ejercicio 2009/2010 un fijo de 1’5 millones de euros, más otra variable según la clasificación final.

Eso ya está en la previsión de 9.9 millones, no añade nada

LOS 12.374 SOCIOS. El importe facturado por dicho concepto (2.576.277’24 euros) da muestra del apoyo de la afición.

Igual, ya está en los 9.9, y además con dudas sobre cuántos seremos el año que viene


JUGADORES. La Sociedad es titular de algunos jugadores cuya venta proporcionaría beneficios extraordinarios. En agosto de 2009 se formalizó la venta de uno de esos jugadores (Camuñas) por un 1.000.000 euros.

Igual, se preveían 3.5 millones en el presupuesto, tenemos 1 de Camuñas, 0.5 de Sinama y creo que nada de Sisi. Para sacar dos por Colunga significaría venderlo por mínimo 3 millones y pico.

PRÉSTAMO LFP. La Sociedad ha recibido un préstamo de Ayuda al Descenso de 1.694.241 euros, que ayudará a cumplir los vencimientos a corto plazo.

Bien, es un alivio, pero sigue siendo deuda que deberá devolverse creo que en tres años

AYUNTAMIENTO. El principal accionista ha dado muestra de su compromiso con la viabilidad social y económica de la Entidad.

Es lo que se suele hacer, una carta de compromiso que al menos cubre las espaldas del auditor, pero no es un compromiso formal.

Lo único que salvaría el tema es una operación extraordinaria, una venta del ayuntamiento de terrenos para ampliar capital y liquidar deudas. No veo forma de que con lo que tenemos ahora, esa deuda disminuya, más bien al contrario.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Franciskk en 17 Marzo 2010, 15:34:39
Y lo facil que es respetar todas las opiniones de todo el mundo creo yo, sin tener que llamar a nadie catetos (quien me iba a decir que diria esto xD)  :ok:

Lo de la Huelva cateta ha sido un recurso facil que he utilizado dentro de un contexto y unas circunstancias sin animo de que nadie se siente ofendido. No considero evidentemente a nadie cateto/a en este foro y respeto todas las opiniones, si alguien se ha sentido ofendido/a le pido ya mismo perdon.. :beso:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 15:37:32
Lo de la Huelva cateta ha sido un recurso facil que he utilizado dentro de un contexto y unas circunstancias sin animo de que nadie se siente ofendido. No considero evidentemente a nadie cateto/a en este foro y respeto todas las opiniones, si alguien se ha sentido ofendido/a le pido ya mismo perdon.. :beso:

Gesto que te honra  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ~SPQR~ en 17 Marzo 2010, 15:40:34
Miedo me da todo esto...!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 17 Marzo 2010, 15:41:12
Lo dicho, no estamos mal, estamos en coma inducido y con pocas posibilidades de despertar.

Si este panorama que presenta el club, unido a la situación económica actual, solo tiene pinta de que la solución o está muy lejana o llegaremos al final del club.

Yo no voy a entrar a valorar el tema político, porque creo que el club seguirá siendo un arma electoral por la propia incompetencia de los ciudadanos y los empresarios de Huelva o gente que pueda hacerse cargo del club. Asique hay ni entro en valoraciones.

Lo que está claro es que esto pinta fatal, y no creo que nadie se eché para adelante, ya sea una federación de empresarios onubenses, un multimillonario, un jeque árabe, etc. eso lo dejamos para los sueños.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 17 Marzo 2010, 15:50:22
una nota importantisima, o así lo observo yo. NINGUN medio de los llamados afines has opinado del tema, ni siquiera de pasada. Esto para mi es algo para tener muy en cuenta. ¿ O no da que pensar?

¿Canal Sur es afine?? Lo digo proque en las desconexiones el titular ha sido el problema de Aitor e Iago Bouzon... El unico medio en el que ha salio han sido Odiel Información y CNH (Y de este ultimo me lan dicho porque el tiempo que lo ví no salió)...

Si ha salido y no lo he visto, pido disculpas... pero mis ojos no han sido testigos de la noticia en televisión.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jl_recre en 17 Marzo 2010, 15:59:31
¿Canal Sur es afine?? Lo digo proque en las desconexiones el titular ha sido el problema de Aitor e Iago Bouzon... El unico medio en el que ha salio han sido Odiel Información y CNH (Y de este ultimo me lan dicho porque el tiempo que lo ví no salió)...

Si ha salido y no lo he visto, pido disculpas... pero mis ojos no han sido testigos de la noticia en televisión.

Ya somos dos , yo tampoco he visto nada sobre la noticia en televisión.  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 16:00:50
Canal Sur TV (En su desconexión local), apenas pasa por encima de la información del Recre. Imagino que no pasaria lo mismo con la radio.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 17 Marzo 2010, 16:11:57
lo que comentaba antes, silencio absoluto. Y eso la verdad que da que pensar
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Giovanni en 17 Marzo 2010, 16:26:15
Ayer en el programa de Camaño en Canal Sur Radio poco menos que dijo que a ellos lo que les interesaba era lo deportivo. Y ojo, que ya sabemos cuál es la inclinación política de Canal Sur, por eso me extraña. Creo que no les había dado tiempo a valorar el tema.

Rafa Mora ayer en su programa puso el corte de Mendoza y le dio la razón.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 16:34:02
Pues nada, miremos todos a otro lado y a otra cosa mariposa..
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 17 Marzo 2010, 16:34:51
Ayer en el programa de Camaño en Canal Sur Radio poco menos que dijo que a ellos lo que les interesaba era lo deportivo. Y ojo, que ya sabemos cuál es la inclinación política de Canal Sur, por eso me extraña. Creo que no les había dado tiempo a valorar el tema.

Rafa Mora ayer en su programa puso el corte de Mendoza y le dio la razón.

Si te digo la verdad no se cual es la inclinación política de Canal Sur... Huelva. No es la primera vez que silencian temas que van en contra de Pedro Rodríguez.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 17 Marzo 2010, 16:59:02
No sé de donde va a sacar el club casi 16 kilos de ingresos en el presente ejercicio. Es una estimación totalmente ajena a la realidad.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kiko2 en 17 Marzo 2010, 17:22:09
Bueno, que TODOS los equipos están IGUAL o PEOR. Así que no nos llevemos las manos a la cabeza.

Esto lo han sacado para crear polémica (( y lo están consiguiendo )) para poner a toda la afición en contra del consejo, alcalde etc. Debido a temas exclusivamente POLITICOS. nada mas.

Estos personajes han estado agazapados asta que han podido sacar algo en contra del Consejo.

Me da ASCO, ya que todo esto es Politiqueo y Enemistades desde antaño.

Señores no dejemos que utilicen al El REAL CLUB RECREATIVO DE HUELVA para temas extrictamente personales y/o Políticos.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 17:30:37
Bueno, que TODOS los equipos están IGUAL o PEOR. Así que no nos llevemos las manos a la cabeza.

¿Que no? Madre mia  :O :O :O

¿Tu te has fijado a leer lo que se ha publicado? Además de que si es real (ya que nadie en el club lo ha rebatido con pruebas), estariamos hablando de que se ha dado una información irreal en torno a la deuda del club en las ultimas comparencias publicas.

Intentemos ver la noticia desde la neutralidad, desde la preocupación por nuestro club. Dejemos tanto los que utilizan la noticia para atacar al ayuntamiento, como los que os poneis la venda en los ojos y decis que todo esto se ha creado por crear polemica. Esos temas son BANALES.

Lo importante es que el futuro del club no esta nada seguro y eso, a mi, es lo que me PREOCUPA.

PD: Con cosas como esta, me resulta cada día más asquerosa la politica. Nuestro club puede tambalearse, y aqui la gente preocupandose del partido con el que estan cercano, antes que nuestro club  :ko: :ko:

Y por ultimo, si todos los clubes estan con deudas o en ley consursal, eso a mi me da igual. Si de algo he estado orgulloso estos años es de que podriamos presumir de una economia intachable y no debe servir de excusa que es algo que le pasa a todos los clubes. A nosotros no, que venimos de sufrir mucho con ese tema no hace pocos años.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 17 Marzo 2010, 17:34:13
kiko lo que no vamos a negar es lo evidente. Hay una auditoria de por medio y los numeros no engañan. a ver si nos vamos a acordar de eso que dicen de ""mirar la paja en el ojo ajeno antes que la viga en el nuestro"" por favor kiko que los numeros cantan y no se destapa algo asi como asi si no hay papeles de por medio si no hazte una pregunta ¿¿por que nadie sale a contrarrestar la noticia?? ni siquiera el Morán para rajar en contra, esto que esta pasando es algo muy muy feo si bastante peliagudo, esa es mi opinion
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kiko2 en 17 Marzo 2010, 17:52:41
¿Que no? Madre mia  :O :O :O

¿Tu te has fijado a leer lo que se ha publicado? Además de que si es real (ya que nadie en el club lo ha rebatido con pruebas), estariamos hablando de que se ha dado una información irreal en torno a la deuda del club en las ultimas comparencias publicas.

Intentemos ver la noticia desde la neutralidad, desde la preocupación por nuestro club. Dejemos tanto los que utilizan la noticia para atacar al ayuntamiento, como los que os poneis la venda en los ojos y decis que todo esto se ha creado por crear polemica. Esos temas son BANALES.

Lo importante es que el futuro del club no esta nada seguro y eso, a mi, es lo que me PREOCUPA.

PD: Con cosas como esta, me resulta cada día más asquerosa la politica. Nuestro club puede tambalearse, y aqui la gente preocupandose del partido con el que estan cercano, antes que nuestro club  :ko: :ko:

 El futuro no lo tiene asegurado NADIE  y esto pasa en la totalidad de equipos (( no en este solamente )). Una pena, pues SI pero no creo que sea momento de sacar esto (( ni mucho menos )).

No tenemos un Duro, a quien le estraña ?? (( si hemos confesionado una plantilla sin gastarnos dos duros y nos hemos tenido que desprender de jugadores por su ficha )). Dumois lo insinuaba al final de la campaña pasada (( el descenso es un descalabro mas en lo económico que en lo deportivo )).

Estamos hablando que si nos hubieramos mantenido esta deuda era minima (( por los derechos de TV ,... ) Se arriesgó para conseguirlo y salió mal. Pues ahora estas son las consecuencias y con ellas tenemos que salir hacia adelante. NO QUEDA OTRA.

Y lo de las cuentas CLARAS (( no se cuando se vais a dar cuenta que esto es una EMPRESA y como tal Enjuagan las cuentas y las ponen como mejor les convenga.  ESO pasa en el 99 % de las empresas )).

No pidais claridad en una empresa por que es imposible.


LA pena que me dá es que esta semana que debería de ser tranquila (( estamos a 8 puntos del descenso )) en vez de hablarse de esto se saca toda esta morralla a la luz............. lo dicho Somos un equipo de pena. (( TODOS no se libra nadie )) Directiva, jugadores, Periodistas y "Aficionados" de turno que sacan Mierda no importandole nada el Equipo.

Después pedimos, pero no hemos tenido una sola semana tranquila Si no es en lo deportivo es en lo extradeportivo........ y así no se puede llegar a ningún lado. ................ En fin así SOMOS, no cambiaremos nunca.  :ko:  




Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 17 Marzo 2010, 17:55:14
Yo tengo el cuerpo malo desde ayer, pero a la vez creo que vamos a salir adelante.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 17 Marzo 2010, 17:56:06
Gracias Martinetti. Muchas gracias. Todo lo que has comentado es lo que "deberían" haber explicado en el club.

Yo creo que has aclarado muchas de las dudas que teníamos y solo nos quedarán las que tú mismo has identificado (propiedad del inmovilizado, concesiones, .....).

Insisto, enhorabuena. Felicidades por un trabajo de categoría.

Un saludo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kiko2 en 17 Marzo 2010, 17:56:44
NO digo que sea mentira, ahi estan los datos. Pero que a mi no me estraña, eso se presuponía que después de estar en primera lo pasariamos canutas y tendríamos que empezar de cero.  Con la economía por los suelos.


Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 18:03:46
El futuro no lo tiene asegurado NADIE  y esto pasa en la totalidad de equipos (( no en este solamente )). Una pena, pues SI pero no creo que sea momento de sacar esto (( ni mucho menos )).

No tenemos un Duro, a quien le estraña ?? (( si hemos confesionado una plantilla sin gastarnos dos duros y nos hemos tenido que desprender de jugadores por su ficha )). Dumois lo insinuaba al final de la campaña pasada (( el descenso es un descalabro mas en lo económico que en lo deportivo )).

Estamos hablando que si nos hubieramos mantenido esta deuda era minima (( por los derechos de TV ,... ) Se arriesgó para conseguirlo y salió mal. Pues ahora estas son las consecuencias y con ellas tenemos que salir hacia adelante. NO QUEDA OTRA.

Y lo de las cuentas CLARAS (( no se cuando se vais a dar cuenta que esto es una EMPRESA y como tal Enjuagan las cuentas y las ponen como mejor les convenga.  ESO pasa en el 99 % de las empresas )).

No pidais claridad en una empresa por que es imposible.


LA pena que me dá es que esta semana que debería de ser tranquila (( estamos a 8 puntos del descenso )) en vez de hablarse de esto se saca toda esta morralla a la luz............. lo dicho Somos un equipo de pena. (( TODOS no se libra nadie )) Directiva, jugadores, Periodistas y "Aficionados" de turno que sacan Mierda no importandole nada el Equipo.

Después pedimos, pero no hemos tenido una sola semana tranquila Si no es en lo deportivo es en lo extradeportivo........ y así no se puede llegar a ningún lado. ................ En fin así SOMOS, no cambiaremos nunca.  :ko:  


Despues de leerte solo me queda claro una cosa: DEMAGOGIA

Te vuelvo a repetir que a mi lo que hagan los demas equipos me da igual, me importa solo el mio.

Aqui nadie se extraña de que no tengamos un duro, yo al menos, lo que me extraña es que se diga que la deuda es de 4 millones y salgan papeles en medios diciendo que es 18. ¿A ti no?

Eso que comentas de la TV, de la apuesta y demas, no justifica que hayamos tenido plantillas donde el 80% eran jugadores cedidos, con una inversion no muy alta al menos en cuanto a Primera division, y que los numeros reflejen estas perdidas.

Y lo de las cuentas CLARAS, yo soy el primero que me duele la boca de decir que somos una SAD, pero curiosamente esa SAD es mi club y es normal, licito y logico que me PREOCUPE por mi club. Otros no van a venir a preocuparse por mi. Y si tuviera en mis manos la posibilidad de que se hiciera publico una situacion preocupante de mi club, pues lo haria porque esta es la situación que nos toca jugar tras convivir con un club opaco en muchas de sus decisiones y creo que la gente debe estar al corriente de cosas como esta, en la que se habla de situaciones limites en cuanto al pago de cantidades segun publican dichos medios.

Y yo por lo menos tengo la conciencia tranquila en cuanto a que si veo algo delicado en mi club, no mirar a un lado. Esto supera cualquier tipo de situacion a nivel temporada deportiva. Lo que no podemos hacer ahora es vender que la gente que se preocupa por su equipo, esta echando mierda al equipo, porque es como he dicho ante DEMAGOGIA (desde mi punto de vista).

Si los "aficionados" de turno como tu dices, no estamos informados de nuestro club, ¿cuando quieres que lo estemos? ¿Cuando la situación sea mucho más delicada?

Prefiero mil veces esos "aficionados" de turno que tu dices que tiran mierda, que dan la cara por su club, a gente que dice que miremos a otro lado, por vete tu que circustancia. Podria decir que empleo en el club, proximidad con alguien, etc etc.. Pero como no se nada a ciencia cierta, pues me limito a respetar tu opinion, aunque la comparte y te debata, eso si, no digo en ningun momento que tires mierda a las informaciones vertidas para desviar la atención, cosa que si tu has hecho compañero.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 17 Marzo 2010, 18:11:07
lo que comentaba antes, silencio absoluto. Y eso la verdad que da que pensar

nadie lo ha negado.. pero si se ha apuntillado eso que dijistes de "medios afines", que muy a pesar del futuro líder del PSOE, tampoco han dicho nada, como Canal Sur.

Forkando, pero este tema es muy serio como para que ni lo mencionen y solo hablen de lo deportivo y por muchoq ue pese a algunos, todos sabemos de que pie cogea canal sur, al igual que sabemos de que pie va Antena Huelva por ejemplo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 18:16:37
nadie lo ha negado.. pero si se ha apuntillado eso que dijistes de "medios afines", que muy a pesar del futuro líder del PSOE, tampoco han dicho nada, como Canal Sur.

Forkando, pero este tema es muy serio como para que ni lo mencionen y solo hablen de lo deportivo y por muchoq ue pese a algunos, todos sabemos de que pie cogea canal sur, al igual que sabemos de que pie va Antena Huelva por ejemplo.

Pues ni idea, de temas que no se, no me meto. Pero por ejemplo se de una emisora que ha querido protagonistas para hablar del tema y desde el club se le comentado que nadie va a hablar porque se va a sacar un comunicado. Lo mismo van por ahi los tiros.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 17 Marzo 2010, 18:17:31
Las mismas preguntas se pueden hacer al revés, ¿por qué el club no pone un comunicado oficial? Con ese me sobraría y me lo creería.

Ojo, yo estoy en posición de abismo total, ni para unos ni para otros.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 18:17:42
Exacto. Esa es la clave.
¿Qué ganan los que sacan tanta mierda a la luz?
Creo que ahí podría estar el intríngulis de todo este follón.
¿Por qué ahora?
¿Es casualidad que la polémica del asfalto y los baches ya estaba decayendo cuando ahora sale esto?
¿Por qué es De la Villa quien da la cara?
¿Y por qué en Hispanidad Radio?

Ay ay ay......  :duda:

¿Ves Pollo? Ahi es a lo que me referia.

¿Que le interesa más a los recreativistas, los politiqueos PP vs PSOE, o que el club pueda tener realmente problemas economicos muy serios?

Ahi dejo la pregunta.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 17 Marzo 2010, 18:25:09
Pues ni idea, de temas que no se, no me meto. Pero por ejemplo se de una emisora que ha querido protagonistas para hablar del tema y desde el club se le comentado que nadie va a hablar porque se va a sacar un comunicado. Lo mismo van por ahi los tiros.

De paso contesto a Camelot.

Si se va a sacar un comunicado habrá que esperar a que salga... quizás lo estén preparando bien con pruebas o vete tu a saber.. se han metio en un lio el cual tendrán que comerse el coco para probar que "es mentira" o no.

Forkando, haya o no haya comunicado.. ¿¿Crees que un meido dejará d einformar por esperar a un comunicado?? ¿¿acaso cuando muere alguien por negligencia o algo sonado en un hospital se cayan la noticia 3 días hasta que sale el comunicado?? no creo...


PD: Pollo... tras el ensanche, el nuevo mercado, tras éste las asociaciones de vecinos, después el ave, tras el AVE los baches.... una detrás de otra xD Y mientras al lado de la gasolinera de la avenida de andalucía (junto al mercadona) los cimientos de una residencia de disminuidos psíquicos (o algo así) los cuales adornan la avenida desde hace 5 años.. si esa esquina la giramos hacia el estadio iberoamericano, en la rotonda a la derecha, otro edificiod e la Junta a medio acabar desde hace otros 5-6 años...

PD2: El comentario a Pollo es para él, no hace falta que nadie escriba y desvirtue el post y el privado no me funciona :)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 18:31:46
De paso contesto a Camelot.

Si se va a sacar un comunicado habrá que esperar a que salga... quizás lo estén preparando bien con pruebas o vete tu a saber.. se han metio en un lio el cual tendrán que comerse el coco para probar que "es mentira" o no.

Forkando, haya o no haya comunicado.. ¿¿Crees que un meido dejará d einformar por esperar a un comunicado?? ¿¿acaso cuando muere alguien por negligencia o algo sonado en un hospital se cayan la noticia 3 días hasta que sale el comunicado?? no creo...


PD: Pollo... tras el ensanche, el nuevo mercado, tras éste las asociaciones de vecinos, después el ave, tras el AVE los baches.... una detrás de otra xD Y mientras al lado de la gasolinera de la avenida de andalucía (junto al mercadona) los cimientos de una residencia de disminuidos psíquicos (o algo así) los cuales adornan la avenida desde hace 5 años.. si esa esquina la giramos hacia el estadio iberoamericano, en la rotonda a la derecha, otro edificiod e la Junta a medio acabar desde hace otros 5-6 años...

PD2: El comentario a Pollo es para él, no hace falta que nadie escriba y desvirtue el post y el privado no me funciona :)

Si hablar han hablado, pero no es lo mismo informar del tema sin nada, que contar con Mendoza o Dumois.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 17 Marzo 2010, 18:39:11
Si hablar han hablado, pero no es lo mismo informar del tema sin nada, que contar con Mendoza o Dumois.

"El recre tiene 22 millones de deuda, en cuanto a lo deportivo aitor e iago bouzons e entrenan con normalidad..."

Eso no es hablar de una notica Forkando.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 18:42:10
"El recre tiene 22 millones de deuda, en cuanto a lo deportivo aitor e iago bouzons e entrenan con normalidad..."

Eso no es hablar de una notica Forkando.

Pero vamos a ver, eso no es lo que yo digo. Yo hablo de una emisora de radio, a la que suelo citar por aqui de vez en cuanto, no a Canal Sur.

Han hablado de la noticia, con lo que hay ya sacado, pero poco más porque no pueden tener la versión del club. Lo ideal es poder preguntarles a alguien del club si esto o lo otro es falso, pero si no hablan pues tu me diras.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 17 Marzo 2010, 18:46:26
Si se va a sacar un comunicado habrá que esperar a que salga... quizás lo estén preparando bien con pruebas o vete tu a saber.. se han metio en un lio el cual tendrán que comerse el coco para probar que "es mentira" o no.

Forkando, haya o no haya comunicado.. ¿¿Crees que un meido dejará d einformar por esperar a un comunicado?? ¿¿acaso cuando muere alguien por negligencia o algo sonado en un hospital se cayan la noticia 3 días hasta que sale el comunicado?? no creo...

Si se está preparando un comunicado oficial, mal hecho. Eso debería haberse puesto el mismo día de las declaraciones, a las pocas horas, asique no esperes que demuestren nada, porque mas papeles que los de una auditoria pagada por el club no hay. Hay que saber actuar a tiempo, y no se ha sabido actuar a tiempo; ya con un comunicado oficial no vale, primero porque será insulso y sin argumento y segundo porque ya solo se puede parar diciendo la verdad, cosa que dudo que hagan.

Es más, está claro que las predicciones de Dumois para solventar estos gastos están mas que inventadas, o vive en el mundo de chupis, o quizás piensa que vendrá un jeque árabe a resolverle el problema.

PD. Dejen ya el tema politiqueo por favor, entre la religión y la política olvidamos lo que es verdaderamente importante en la vida:

1 la felicidad

2 los sentimientos

3 la tierra donde naces
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 17 Marzo 2010, 18:49:13
perdon perdon por desviar, pero me ha encantado eso de los mundos de CHUPIS  xD xD xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 17 Marzo 2010, 18:55:28
Exacto. Esa es la clave.
¿Qué ganan los que sacan tanta mierda a la luz?
Creo que ahí podría estar el intríngulis de todo este follón.
¿Por qué ahora?
¿Es casualidad que la polémica del asfalto y los baches ya estaba decayendo cuando ahora sale esto?
¿Por qué es De la Villa quien da la cara?
¿Y por qué en Hispanidad Radio?
Ay ay ay......  :duda:

 :ok:

¿De qué fecha es el informe de auditoría? Si es de ayer o de hace una semana, me callo. Pero si no ¿porqué Odiel Información no lo publica en primera página hasta ahora?.......Siempre que PP/PSOE o al revés PSOE/PP, se pican o uno de ellos da una noticia que puede perjudicar al otro, al poco tiempo, suele salir otra historía mostrando las miserias, los errores o los compadreos del contrario....
...Es curioso que ayer o antes de ayer supieramos que Juan José Cortés (padre de la llorada Mariluz)
dejará de pertenecer al PSOE para pasar a formar parte del PP como asesor en materia de Justicia....(publicado en Huelva Información) y al día siguiente, el asunto de las deudas... :pensando: ¿no es mucha casualidad?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 17 Marzo 2010, 18:56:37
Bla bla bla bla bla bla..la Huelva cateta se rasga las vestiduras porque el club debe 6, 12 o 22 millones, que el Recre debe dinero es algo normal en los 42 clubs de la Liga Profesional, que el ayto deba dinero entra dentro de lo logico y mas viendo la transformacion de Huelva en la ultima decada..con Ceada Huelva recibio una montoná de millones por la Expo y lo empleo en construir, para perpetuarse como los faraones, un mauseleo en forma de parque en el Cabezo de la Esperanza que actualmente constituye toda una barrera arquitectonica que divide la ciudad....mucho bla bla bla pero en el momento de comprar acciones nadie compro y ahora a criticar que es lo facil...mucho bla bla bla pero cuando hay que hacer una manifestación para conseguir una Huelva mejor nadie va (Excepto la de las Monjas para pedir la Universidad porque claro eso alivia los bolsillos al no tener que mandar a nuestros hijos a Sevilla).
Creo que os deberia ocupar y preocupar mas lo deportivo con las renovaciones de Aitor y Bouzon que sientan las bases de la mediocridad para la temporada que viene.

Sigue intentando desviar la atencion que no ha colado. Claro que me preocupa las renovaciones pero con esa deuda lo que nos queda es mediocridad para 10 años minimo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 18:57:45
Sigue intentando desviar la atencion que no ha colado. Claro que me preocupa las renovaciones pero con esa deuda lo que nos queda es mediocridad para 10 años minimo

Eso en el mejor de los casos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 17 Marzo 2010, 18:59:15
:ok:

¿De qué fecha es el informe de auditoría? Si es de ayer o de hace una semana, me callo. Pero si no ¿porqué Odiel Información no lo publica en primera página hasta ahora?.......Siempre que PP/PSOE o al revés PSOE/PP, se pican o uno de ellos da una noticia que puede perjudicar al otro, al poco tiempo, suele salir otra historía mostrando las miserias, los errores o los compadreos del contrario....
...Es curioso que ayer o antes de ayer supieramos que Juan José Cortés (padre de la llorada Mariluz)
dejará de pertenecer al PSOE para pasar a formar parte del PP como asesor en materia de Justicia....(publicado en Huelva Información) y al día siguiente, el asunto de las deudas... :pensando: ¿no es mucha casualidad?

Si, pero no puedes olvidar la implicacion politica que nuestro club ha tenido en los ultimos 15 años, mal que nos pese ahora
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 17 Marzo 2010, 19:00:17
¿Que no? Madre mia  :O :O :O

¿Tu te has fijado a leer lo que se ha publicado? Además de que si es real (ya que nadie en el club lo ha rebatido con pruebas), estariamos hablando de que se ha dado una información irreal en torno a la deuda del club en las ultimas comparencias publicas.

Intentemos ver la noticia desde la neutralidad, desde la preocupación por nuestro club. Dejemos tanto los que utilizan la noticia para atacar al ayuntamiento, como los que os poneis la venda en los ojos y decis que todo esto se ha creado por crear polemica. Esos temas son BANALES.

Lo importante es que el futuro del club no esta nada seguro y eso, a mi, es lo que me PREOCUPA.

PD: Con cosas como esta, me resulta cada día más asquerosa la politica. Nuestro club puede tambalearse, y aqui la gente preocupandose del partido con el que estan cercano, antes que nuestro club  :ko: :ko:

Y por ultimo, si todos los clubes estan con deudas o en ley consursal, eso a mi me da igual. Si de algo he estado orgulloso estos años es de que podriamos presumir de una economia intachable y no debe servir de excusa que es algo que le pasa a todos los clubes. A nosotros no, que venimos de sufrir mucho con ese tema no hace pocos años.

 :ok: :ok: Totalmente de acuerdo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 17 Marzo 2010, 19:22:54
¿Quien creeis que nos puede sacar de esta situación? Y podria formularse como encuesta
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 17 Marzo 2010, 19:31:55
¿Quien creeis que nos puede sacar de esta situación? Y podria formularse como encuesta

un inversor externo, pero claro.. ¿donde? y quien? feo feo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 17 Marzo 2010, 19:32:14
¿Quien creeis que nos puede sacar de esta situación? Y podria formularse como encuesta

¿De que serviría? ¿De verdad hay una manera real de salir de esta situación? Primero pasa por decir la verdad.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: lmo en 17 Marzo 2010, 20:04:13
POLITIQUEO, POLITIQUEO Y POLITIQUEO, dejen ya al recre tranquilo por favor.-ok.-
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 20:06:56
POLITIQUEO, POLITIQUEO Y POLITIQUEO, dejen ya al recre tranquilo por favor.-ok.-

Política fuera, OK

Pero realidad economica del club, 100% interés.

Nadie es más recreativista que nadie, y en nosotros debe estar la preocupación por el futuro de nuestro club. Es de cajón. Si nuestro club esta en peligro, ¿como vamos los aficionados a abstraernos de ello?

Pero claro, tenemos un club que por avatares del destino, forma parte de esa rueda política que tanto -y muchos- odiamos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: lmo en 17 Marzo 2010, 20:15:55
forkando se te vé un poquito el signo político.-ok.-
aunque lo disimulas muy bien.-ok.-
pero aún así se te nota.-ok.-
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 20:23:24
forkando se te vé un poquito el signo político.-ok.-
aunque lo disimulas muy bien.-ok.-
pero aún así se te nota.-ok.-

Ese es tu error, por querer el bien de mi equipo, ya soy de un partido politico. Si niego todo, seria de otro signo, ¿no?

Ese es tu error. Mi unico signo politico en el foro es el Real Club Recreativo de Huelva. Mi trayectoria de años y años en el foro asi lo astestiguan. Es lo que pasa cuando llevas poco tiempo por aqui, que lo mismo te falta ese dato ;)

Pero que vamos, piensa lo que te de la real gana, dicho desde el respeto como siempre hago. En mi mano, siempre que tenga una información que de luz a los aficionados de lo que ocurre en nuestro Recre, que nadie dude de que me hare eco y la publicaré, le pese a quien le pese. Porque el futuro de mi club es el que esta en juego, y el intentar desinformar a la gente, no entra de mi forma de actuar.

Soy del Recreativo de Huelva, no de personas o signos politicos como puedan ser otros que utilizan esto para atacar al ayuntamiento o defenderlo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: lmo en 17 Marzo 2010, 20:32:08
no me falta ningún dato, llevo dos años en este foro y ya es algo, aunque no entro muy a menudo lo leo todos los dias y estoy enterado bien de todo, en eso coincidimos en que queremos el bien por nuestro querido RECRE, pero sigo pensando lo mismo en lo político,se te vé el plumero, esa es mi opinión, también yo respeto a todos/as.-ok.-
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 17 Marzo 2010, 20:32:48
Ojo, los que atacamos al Ayuntamiento, también somos del Recreativo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 17 Marzo 2010, 20:36:56
no me falta ningún dato, llevo dos años en este foro y ya es algo, aunque no entro muy a menudo lo leo todos los dias y estoy enterado bien de todo, en eso coincidimos en que queremos el bien por nuestro querido RECRE, pero sigo pensando lo mismo en lo político, esa es mi opinión, también yo respeto a todos/as.-ok.-

 :ok: :ok: Me habia guiado por tu numeros de mensajes. Disculpame.

Ojo, los que atacamos al Ayuntamiento, también somos del Recreativo

 :ok: :ok: Lo decia porque siempre habrá gente proxima a dichos partidos, que tienen por encima antes la politica que el fútbol. Pero no pretendia generalizar ni que nadie del foro se diera por aludido. Solo queria dejar claro que en el foro habré comentado un 1% temas politicos y que cuando he publicado estas noticias del macutazo de De la Villa y la auditoria, es con el animo con el que publico siempre las noticias en esta web desde hace años, con animo de informar y que genere debate.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: FORERORECRE en 17 Marzo 2010, 20:39:58
no me falta ningún dato, llevo dos años en este foro y ya es algo, aunque no entro muy a menudo lo leo todos los dias y estoy enterado bien de todo, en eso coincidimos en que queremos el bien por nuestro querido RECRE, pero sigo pensando lo mismo en lo político,se te vé el plumero, esa es mi opinión, también yo respeto a todos/as.-ok.-

Se respeta tu opinión, yo doy la mía. Jamás vi un gesto a Forkando politizando cualquier situación del Decano, jamás y ya hace algún tiempo que andamos por aquí.

Al final cuando la política estás por medio no queda más remedio de que en cualquier debate se nombren, aunque no queramos, y más cuando se habla del Decano.

La que se ha líado y lo que ha generado.....

Mucha oscuridad había en torno a nuestra economía, falta transparencia desde hace mucho tiempo y por algún lado tenía que saltar la liebre.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 17 Marzo 2010, 20:50:13
Y pregunto yo, y mantener una deuda casi inasumible no sería una forma de que nadie te pueda comprar el club y poder seguir usandolo a su antojo?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jesulito84 en 17 Marzo 2010, 20:52:16
:ok: :ok: Me habia guiado por tu numeros de mensajes. Disculpame.

 :ok: :ok: Lo decia porque siempre habrá gente proxima a dichos partidos, que tienen por encima antes la politica que el fútbol. Pero no pretendia generalizar ni que nadie del foro se diera por aludido. Solo queria dejar claro que en el foro habré comentado un 1% temas politicos y que cuando he publicado estas noticias del macutazo de De la Villa y la auditoria, es con el animo con el que publico siempre las noticias en esta web desde hace años, con animo de informar y que genere debate.

Manu, no te esfuerces, no merece la pena.

La gente no tiene sentimientos, ni corazón, solo tienen en mente rivalidad, odio, ideales políticos o religiosos insípidos, que promueven el enfrentamiento entre personas que solo pretenden dar a conocer la realidad del club, informar al aficionado, al que lo lleva en la sangre y la verdad, que en esta situación, duele la indiferencia, duele la demagogia, duele la mentalidad en Parajitos azules o Rosas Rojas de más de un aficionado, que no comprende que se le va a ir todo al garete por mirar a otro lado, en reprochar o en dimes y diretes.

En fin, esto es da mucha pena.

Si hubiera sido en otro lugar, ya tendríamos unas buena revolución de los aficionados, exigiendo no explicaciones, sino la VERDAD; dando el callo por su equipo, luchando por lo que es de nuestra tierra y no echándole más tierra encima, en fin, paro ya, porque no merece la pena.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 17 Marzo 2010, 21:17:00
Estoy muy preocupado por las informaciones que aparecen en prensa, principalmente por los datos que se vienen manejando pero también porque de no ser veraces todo sería tan fácil como denunciar si hay alguna inexactudo hiriente o sacar las "cuentas reales" del club pese a que pudieran estar en todo su derecho de ocultarlas.

A mi que Paco Mendoza diga textualmente que "De dieciocho millones de euros nada, eso es absolutamente mentira" me dice entre poco y nada, si a esto le unimos que Dumois que se supone que es el que se encarga de estos temas está "missing", que Rodri tampoco habla, que el vocero oficial poco comenta del tema en sus diferentes medios de comunicación y que no se han presentado los informes de las dos últimas temporadas en el registro Mercantil me da la sensación que el Recre debe hasta de callarse.

Pero vamos que yo no puedo opinar del tema porque cuando voto suelo hacerlo al PSOE y como todo se reduce a una guerra política y "solamente" tengo 28 años y por tanto nula capacidad para separar política de deporte o en este caso sentimientos ...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Gol Norte en 17 Marzo 2010, 21:17:53
Y pregunto yo, y mantener una deuda casi inasumible no sería una forma de que nadie te pueda comprar el club y poder seguir usandolo a su antojo?
usandolo a su antojo no en todo caso quitandole los 22... millones  :crazyeyes: Pero para que alguien compre el club y le quite los 22...Millones deberia ser un jeke arabe de esos  :duda: ...Como sigamos asin vamos a tener que esperarnos lo peor , o la desaparicion o 2ª b  :'(
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ernesto en 17 Marzo 2010, 22:03:32
bueno hace tiempo que no entro, yo desde hace tiempo esta directiva no me a gustado nada, siempre a adolecido de querer vender que somos unos pobrecitos, y que hay que gastar lo que se ingresa, y sobre todo de muy poca ambicion, ahora resulta que por los numeros que dice odiel informacion , que el recre debe 22,9 millones de euro, esto si fuera verdad, el señor dumues , mendoza y el alcalde deberian ver sacado un documento con lo que debe realmente, pues un club que a recaudado en cinco años mas dinero que en toda su historia, y sin gastar apenas dinero y recibir mucho dinero de traspaso, es imposible que deba este dinero, si no que le preguntel al numancia un pueblo que a estado en primera el año pasado y an conseguido ganancias.
bueno en mi opinion señores foreros esta muy bien reunirse con el presidente para pedir una grada joven, que estoy convecido que a sido una forma de comprar el silencio de estos grupos que son los que pueden contagiar al resto de aficionados para con sus grito contra el consejo.
pero realmente donde hay que pedir explicaciones y si hace falta hacer una gran concentracion ¿donde esta el dinero que el recreativo a generado,? y demostrarle a todos ellos que a la aficion decana del futbol español, no merece que este grupito de personas esten enganñadonos, vediendo desde hace tiempo que este equipo no debe un duro.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 17 Marzo 2010, 22:19:04
Creo que debiamos centrarnos en el hilo, sea oportunismo politico, envidias de vecinas o lo que sea,  la verdad es que existe una auditoria que dice que el recre esta a punto de ingresar en el hospital, si antes me sentia casi engañado por el club ( por que no me creia las milongas), ahora más, por que veo que hemos vuelto a lo que hace muchos años ya vivimos, y en este viaje no se si se baja el recre o me bajo yo. ¿ES QUE NO HAY NADIE DEL RECRE QUE QUIERA HACER ALGO POR EL, SIN APROVECHARSE?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ernesto en 17 Marzo 2010, 22:27:04
Sin desviar el tema, y para que nadie vuelva a insinuarlo: si alguien cree que por autorizar la GJ no vamos a criticar pifias del Consejo... UN MOJÓN oiga.
bueno no quise decir que por daros una grada joven no vais a criticar, pero de lo que estoy seguro es que esa es la intencion de este grupito de directivos, yo espero y confio que esta parte tan importante de la aficion que son los grupos de animacion, si se confirma todo esto que a salido a la luz de la deuda, seais los que lleveis el timon del resto de aficionados, pues este asunto es mucho mas grave de lo que parece.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 17 Marzo 2010, 22:28:34
Hoy ha estado Damián Ortiz en CNH y no han podido hablar con nadie del consejo para que dé su punto de vista porque Mendoza estaba en Madrid y no podía entrar ni por teléfono. A parte entrevistaron a Isabelo, que le extrañaba que esto fuera cierto, aunque si fuera cierto habría que preocuparse, a Jose Luis Martín no han podido porque estaba malo en cama y no podía casi ni hablar, a parte de gente de la calle diciendo cada uno un punto de vista distinto. Damián le ha dicho a Isabelo que la auditoria existe y que si quiere puede ir a la redacción que él se lo enseña, además ha dicho que el quien quiera que vaya y lo vea con sus propios ojos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PROFESOR DECANO en 17 Marzo 2010, 23:45:43
Sin desviar el tema, y para que nadie vuelva a insinuarlo: si alguien cree que por autorizar la GJ no vamos a criticar pifias del Consejo... UN MOJÓN oiga.

Si señor, seria de aborregados y a mi hace tiempo que se me cayo la lana del cuerpo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 18 Marzo 2010, 00:16:29
http://www.youtube.com/watch?v=Lhcpd8t29rI#normal (http://www.youtube.com/watch?v=Lhcpd8t29rI#normal)

http://www.youtube.com/watch?v=H6bf3pKdLlk#normal (http://www.youtube.com/watch?v=H6bf3pKdLlk#normal)

Video: Gesticulando.com
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 18 Marzo 2010, 03:04:29
Leyendo a todos mi odio hacia la política aumenta, que asco por Dios!!!

Como puede a la gente comerle la cabeza un partido político cuando los que están en él lo único que hacen es lucrarse y con perdón "jodernos" a todos los ciudadanos....Da pena pero esto es asi. Jamás votaré en unas elecciones porque no quiero elegir unas personas que mienten en sus programas electorales y demás cosas por el estilo.

En este post estamos hablando de la economía de un club tristemente politizado. Y claro, si una cosa está politizada al final salta por los aires. Estoy harto de tanto politiqueo alrededor del club, de tantas fotos del alcalde en la fuente cuando las cosas van bien y no dar la cara cuando van mal, harto de las acusaciones de los otros diciendo que si menganito roba o no, harto de que una cosa tan bonita como el deporte se vea mezclada con esa guerra de buitres.

Ojalá que el ayuntamiento venda sus acciones a alguien, me da igual quien sea, como si es de Huelva o de Austria, pero por favor, no podemos seguir en manos de políticos que si esto de los 22,9 es verdad, han vuelto a mentir...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: FORERORECRE en 18 Marzo 2010, 07:26:23
A mi me parece una aberración que se intente restar importancia a la deuda aludiendo a activos patrimoniales. Se viene a decir que vendiendo hasta los calzoncillos de los futbolistas de las taquillas la deuda es asumible.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 18 Marzo 2010, 08:57:16
Más información sobre la situación economica del club

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/estadiorecre1_0.jpg)
El Decano ha pagado más de 7 millones de euros por el alquiler del estadio.

Continuan las informaciones preocupantes sobre la economia del Real Club Recreativo de Huelva. El diario Odiel Información publica hoy que la deuda del Recreativo sería más llevadera para la entidad si el club no se viera obligado a pagar al Ayuntamiento de por el alquiler del Nuevo Colombino. Una cantidad que asciende a 7.027.618,24 euros (6 millones más IVA) y que, a cambio, permite al Decano competir en su estadio hasta 2041.

La duración inicial del contrato de arrendamiento era de 20 años, pues el pasado mes de diciembre fue ampliado hasta el próximo 30 de diciembre de 2041. Una medida que, según apuntaron fuentes del gobierno municipal, había sido solicitada desde el propio Recreativo de Huelva y pretendía dar más estabilidad al club de cara a un futuro cercano. Sin embargo, esa estabilidad tiene un precio.

Según desvela la Memoria Normal del Informe de Auditoría Independiente de Cuentas Anuales, a la que ha tenido acceso ODIEL Información, el alquiler del Colombino ha implicado un desembolso por parte del club de los mencionados 7.027.618,24 euros, cantidad que ya ha sido percibida por el Ayuntamiento.

Todo ello se justifica porque "una vez finalizada la construcción del Nuevo Colombino, el Excmo. Ayuntamiento de Huelva ejerció, en su calidad de titular del terreno sobre el que se situaba el Nuevo Estadio, el derecho de accesión sobre el inmueble construido, adjudicándose la propiedad del mismo según escritura pública formalizada con fecha 7 de marzo de 2003. Al mismo tiempo, fue formalizado un Protocolo de Intenciones sobre Acuerdo Transaccional en virtud del cual ambas partes establecían las bases para cancelar la deuda del Ayuntamiento con el Real Club Recreativo de Huelva", cifrada en 12.200.545,31 euros, dinero que el Decano había destinado a la construcción del Nuevo Colombino.

"De esta forma, una vez acordadas las compensaciones y aprobadas por el Pleno Municipal celebrado el 29 de julio 2003, se firmó un Convenio Transaccional en el cual se estipulaba que la deuda del Ayuntamiento con la Sociedad sería extinguida mediante la entrega al Real Club Recreativo de Huelva de los siguientes bienes y derechos". Estos serían cuatro locales comerciales en el Nuevo Estadio por valor de 989.747,46 euros. 42500 metros cuadrados de suelo en P.A.U. número 4 por 4.057.814,41 euros, un Pago aplazado pendiente de determinar en forma y fecha por 128.365,20 euros, y, finalmente, el ya comentado coste de arrendamiento del estadio por 20 años por 7.027.618’24 euros.

Lo que llama sorprendentemente la atención es que el Recreativo tenga que pagar 7 millones de euros por el alquiler de un estadio que el propio club contribuyó a pagar, sin que, además, haya quedado claro la titularidad del Nuevo Colombino.

El club ofrece algunos de sus mejores Activos para aplazar el pago a Hacienda

Para paliar los efectos negativos de los  22,9 millones de euros que el Recreativo debe a fecha 30 de junio de 2009, el club se ha visto obligado a ofrecer como garantía algunos de sus mejores Activos. Es el caso del aplazamiento de la deuda de 3,7 millones de euros con la Agencia Estatal de Administración Tributaria (A.E.A.T.).

Una maniobra financiera en la línea con la política económica anunciada desde los despachos del Nuevo Colombino, según la cual, el Decano tendría la situación bajo control pues estaría en condiciones de hacer frente a los 22’9 millones de euros que debe, gracias a sus Activos, los cuales pueden ofrecerse como garantía para negociar, aplazar o refinanciar parte de la deuda que aflige a la entidad.

Siguiendo esta línea de actuación, y según desvela la Memoria Normal anexa al Informe de Auditoría Independiente de Cuentas Anuales, a la que ha tenido acceso el diario Odiel Información, el Recreativo de Huelva ha logrado aplazar y fraccionar el pago de los 3,765.825,29 euros que adeuda a Hacienda en 17 mensualidades, siendo la fecha del último vencimiento el 20 de octubre de 2010.

El mismo documento explica que dicha deuda corresponde a las retenciones a cuenta del I.R.P.F. y cuotas de I.V.A. de declaraciones de periodos anteriores al mes de agosto de 2008. No obstante, a cambio de poder fraccionar el pago de la deuda con la Agencia Estatal de Administración Tributaria, y en garantía de ese aplazamiento, concedido con fecha 9 de julio de 2009, el Recreativo de Huelva ha tenido que ofrecer algunos de sus principales Activos, con lo que su capacidad de maniobra para refinanciar otras deudas se ha visto limitada.

Los Activos ofrecidos a Hacienda como garantía incluyen los derechos televisivos de la actual temporada 2009/2010 (un fijo de 1,5 millones de euros más una cantidad variable en función de la clasificación final del equipo) y los de la próxima campaña 2010/11; así como las garantías reales hipotecarias de los cuatro locales de propiedad del club en el Nuevo Colombino (los números 5, 6, 15 y 16, donde se ubican la sede de la Federación de Peñas del Recreativo de Huelva, la Peña Las Primeras del Decano, la Asociación de Veteranos y la Tienda Oficial), cuyo valor de adquisición registrado en balance es de 934.940,20 euros y su amortización acumulada de 141.860,68 euros.

Además, el Recreativo se ha visto obligado incorporar como garantía también "la cesión de los créditos que correspondan percibir a la Sociedad como contrapartida de los derechos federativos por traspasos de futbolistas o por cesión temporal de los mismos, así como sobre los derechos económicos que deriven de cláusulas de rescisión de contratos o del cuerpo técnico"; y la "cesión de los Créditos que correspondan a percibir a la Sociedad como contrapartida sobre el derecho de franquicia del Club o derecho a participar en la Liga".

Aún ofreciendo como garantías los Activos reseñados, el Decano aún tiene pendiente, a fecha 30 de junio de 2009, negociar otra deuda con la Hacienda Pública Estatal por "declaraciones tributarias correspondientes al mes de noviembre y diciembre de 2008 y enero de 2009 (retenciones a cuenta del I.R.P.F. del personal por importe de 608.793,63 euros e I.V.A. por importe de 652.861,96 euros)", según recoge el citado informe. Unas cantidades "para las que la Sociedad ha solicitado aplazamiento y fraccionamiento del pago, estando pendiente de Resolución por parte de la Administración Tributaria", siempre a fecha del 30 de junio de 2009.

Fuente: Odiel Información.es
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 18 Marzo 2010, 09:23:27
El Recre ha pagado siete millones al Ayuntamiento por ‘su estadio’


Va tomando cuerpo el hilo de la deuda. Yo interpreto lo siguiente:

- El ayuntamiento vende el antiguo estadio, con lo que saca suscribe el capital social necesario para constituir la SAD
- El Recreativo adelanta el dinero para la construcción
- El ayuntamiento no tiene cómo pagarlo en su totalidad y se paga de dos maneras:
            - Ampliando concesión del estadio
            -  4 locales del estadio
            - terrenos en el PAU 4 (alguien sabría decir dónde? la ciudad deportiva?

Resumiendo: si aceptamos 17 como deuda neta, 12 se deben al propio estadio, el resto 5, se debe en parte a la gestión deportiva, en parte a la construcción de la ciudad deportiva, en parte a la propia carga de los intereses

No afirmo, pero apunto que el resumen podría ser: Dumois y Mendoza han colaborado en ocultarlo, pero no han sido los autores materiales del problema con el que nos encontramos. Si suponemos que la deuda generada por ellos es de 4 millones, no sería para estar tranquilos, pero sí estaría cubierta con medios normales.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 18 Marzo 2010, 09:25:01
El club ofrece algunos de sus mejores Activos para aplazar el pago a Hacienda



Gracias Narrador por colgarlo.

Sin entrar en más consideraciones, Odiel apunta correctamente que el margen que esto deja para otras renegociaciones es escasísimo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 18 Marzo 2010, 13:51:24
Más documentos que aporta el diario Odiel Información hoy en su edición impresa:

(http://i43.tinypic.com/15nos94.jpg)

(http://i40.tinypic.com/5djc7t.jpg)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 18 Marzo 2010, 17:10:26
Más documentos que aporta el diario Odiel Información hoy en su edición impresa:

(http://i43.tinypic.com/15nos94.jpg)

(http://i40.tinypic.com/5djc7t.jpg)

1º De momento, y si estamos cumpliendo con los pagos del aplazamiento, la deuda neta de 17 millones de € se reducirá a 14 en octubre de este año que es cuando se efectuará el último pago.
2º Por otro lado, y en relación a los locales, yo no se como está el precio del m2 de un local comercial en esa zona pero creo que si está en Balance por un valor neto de aprox. 792.000 €, su valor real creo que será superior, no?

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 18 Marzo 2010, 18:14:00

Todo ello se justifica porque "una vez finalizada la construcción del Nuevo Colombino, el Excmo. Ayuntamiento de Huelva ejerció, en su calidad de titular del terreno sobre el que se situaba el Nuevo Estadio, el derecho de accesión sobre el inmueble construido, adjudicándose la propiedad del mismo según escritura pública formalizada con fecha 7 de marzo de 2003. Al mismo tiempo, fue formalizado un Protocolo de Intenciones sobre Acuerdo Transaccional en virtud del cual ambas partes establecían las bases para cancelar la deuda del Ayuntamiento con el Real Club Recreativo de Huelva", cifrada en 12.200.545,31 euros, dinero que el Decano había destinado a la construcción del Nuevo Colombino.


No es al revés?, en todo caso es el Recre el que está en deuda con el Ayuntamiento.... Es que dicho así da lugar a dos interpretaciones:

1) que el ayuntamiento tiene una deuda contraída con el club
2) que el ayuntamiento salda sus deudas con la ayuda (haciendo uso de) del Recre
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 18 Marzo 2010, 18:56:57
No es al revés?, en todo caso es el Recre el que está en deuda con el Ayuntamiento.... Es que dicho así da lugar a dos interpretaciones:

1) que el ayuntamiento tiene una deuda contraída con el club
2) que el ayuntamiento salda sus deudas con la ayuda (haciendo uso de) del Recre

El Ayuntamiento tiene una deuda con la empresa constructora del Nuevo estadio de algo más de 12 millones de €. Es decir, el estadio es propiedad del Ayuntamiento pero quien paga esa deuda es el Recreativo S.A.D. con el importe de las acciones. A cambio, el Ayuntamiento transfiere locales, terrenos y derechos de alquiler.

Yo también creo que no está muy bien redactado.  :ok:

P/D Espero el Vº Bº de Martinetti.  ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 18 Marzo 2010, 19:16:50
Yo creo que lo que podemos dar entonces por seguro todos es que, al margen de posibles connotaciones políticas, o la deuda existe tan grande como publican algunos medios y por tanto nos han mentido, o nos la han maquillado y en ese caso el pecado es por omisión.

En cualquier caso no creo que nadie dude ya a estas alturas que la situación económica no sólo no es tan idílica como parecía hace no mucho en la época de "deuda cero", tampoco es ni por asomo como se nos decía de 4, 6 ó 10 millones porque como se comentaba ayer en una institución como es el Recre que "vende" principalmente sentimientos ante la gravedad de lo publicado todo es tan fácil como cortar el bulo de raíz desmintiendo los números con datos oficiales. Debemos entender que quien calla otorga.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kratos en 18 Marzo 2010, 19:45:21
La deuda es la que es desde el principio, nos han ocultado su magnitud y luego nos han mentido en cuanto nos dicen que tenemos deuda cero aún cuando se han generado ingresos suficientes en estos años como para tener otros activos, cosa que han ocultado de nuevo diciendo que teniamos lo comido por lo servido, cuando la realidad es que esos ingresos han estado minorando la deuda ocultada desde el inicio, que ha saltado por hacer una auditoría que nunca se había hecho.

Y ahora que????? fundamos una ONG para recaudar fondos? porque según parece no podemos hipotecar ni los azulejos del estadio.
El club fuera de las manos municipales ya!!!!!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 18 Marzo 2010, 20:24:56
Yo no entiendo nada, el Recre paga el estadio y después lo compra el Ayuntamiento por el derecho de tanteo. Después el Recre es tonto porque ha pagado por algo que encima lo malvende ya que le pagan en especies y le hacen pagar un alquiler por el cual paga mucho más que el valor del estadio en 40 años (15 millones). O pierdo algún detalle esencial o algo huele a podrido.

Martinetti tampoco entiendo que digas que 12 de los 17 millones de la deuda los provoca la deuda del estadio ¿No lo ha comprado el Ayuntamiento? la deuda no será la deuda que provoca el alquiler de los próximos 20 años? ¿ Porque si el Recre es del Ayuntamiento el alquiler del estadio no es a precio simbólico o simplemente no sea pagar los gastos provocados por el própio estadio? No entiendo nada
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 18 Marzo 2010, 20:44:35
Yo lo entiendo como que el Ayuntamiento pone el terreno, se lo cede, el recre construye ahi el estadio y el alquiler es por la utilización del terreno. Otra cosa no me cabria
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 18 Marzo 2010, 21:50:48
El Ayuntamiento tiene una deuda con la empresa constructora del Nuevo estadio de algo más de 12 millones de €. Es decir, el estadio es propiedad del Ayuntamiento pero quien paga esa deuda es el Recreativo S.A.D. con el importe de las acciones. A cambio, el Ayuntamiento transfiere locales, terrenos y derechos de alquiler.

Yo también creo que no está muy bien redactado.  :ok:

P/D Espero el Vº Bº de Martinetti.  ;)


Sí, sí, correcto. Papeles, la confusión te puede venir en el sentido de que el ayuntamiento aportó 16 millones al capital social con la venta del antiguo estadio, o más correctamente Huelva Deporte. Pero eso es capital social, el Recreativo no se lo debe al ayuntamiento, simplemente es lo que hace que el ayuntamiento a través de Huelva Deporte sea el accionista mayoritario
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 18 Marzo 2010, 21:53:10
Pero en teoría el Recre, al haber pagado 7 kilos (si es cierto) ya puede usar el estadio hasta el 2041 (concepto de alquiler), pero eso no quita para que el estadio esté pagado completamente. Yo entiendo igual que Martinetti. El ayuntamiento vende los terrenos del estadio antiguo. Con ese dinero saldan la deuda de aquella época y convierten al club en SAD (aunque por aquella època yo creía que de la operación también sobró dinero para poder construir el estadio).  El caso es que el estadio costó 2000 millones de pesetas (12 kilos) y aún no está pagado por el ayuntamiento que cede los terrenos, pero que tiene que ser pagado por el Recre. A eso le sumamos el alquiler...

La misión del ayuntamiento en su día era salvar al Recre, pero ahí ya no entra construirle by the face un estadio nuevo al Recre. Cede los terrenos y permite que el Recre haga uso de él pero si el Recre quiere que el estadio sea suyo, tendrá que pagarlo lógicamente. Pero esto claro, es una entelequía porque llega un momento en que Recre, Ayuntamiento son la misma "cosa".

Fuera coñas, aquí van haciendo falta ya diagramas de flujo para entender la situación real.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 18 Marzo 2010, 22:01:30
Yo no entiendo nada, el Recre paga el estadio y después lo compra el Ayuntamiento por el derecho de tanteo. Después el Recre es tonto porque ha pagado por algo que encima lo malvende ya que le pagan en especies y le hacen pagar un alquiler por el cual paga mucho más que el valor del estadio en 40 años (15 millones). O pierdo algún detalle esencial o algo huele a podrido.

Martinetti tampoco entiendo que digas que 12 de los 17 millones de la deuda los provoca la deuda del estadio ¿No lo ha comprado el Ayuntamiento? la deuda no será la deuda que provoca el alquiler de los próximos 20 años? ¿ Porque si el Recre es del Ayuntamiento el alquiler del estadio no es a precio simbólico o simplemente no sea pagar los gastos provocados por el própio estadio? No entiendo nada

Yo lo entiendo como que el Ayuntamiento pone el terreno, se lo cede, el recre construye ahi el estadio y el alquiler es por la utilización del terreno. Otra cosa no me cabria

Interpretación que vamos a intentar confirmar en unos días:

1. El ayuntamiento (ignoro el tema Huelva Deporte para simplificar) vende Isla Chica, obtiene 16 millones

2. El ayuntamiento suscribe 16 millones de capital social del Recreativo

3. El ayuntamiento contrata a una empresa constructora

4. Al no disponer de fondos, el Recreativo le presta 12 millones (los otros 4 los usa para pagar parte de las deudas antiguas entiendo)

5. El ayuntamiento le devuelve esos 12 millones no en dinero sino en:
     a) Concesión para utilizar el estadio hasta el 2021
     b) Locales comerciales
     c) Terrenos (quizá los de la ciudad deportiva, no estoy seguro)

6. El ayuntamiento amplía la concesión del estadio hasta 2041. Ignoro si se ha pagado por adelantado o no.

Es decir, el estadio es del ayuntamiento, pagado por el ayuntamiento con parte del dinero que ingresó en el Recreativo por capital social.

Por tanto, interpreto que la deuda inicial del Recreativo con bancos, proveedores, hacienda, seguridad social, nunca se llegó a saldar en su totalidad. Por eso, Rivas, digo que 12 millones vienen del propio estadio, no porque el Recreativo fuera su promotor, sino porque esos 12 millones impidieron pagar la deuda antigua generada por el club desde 1980.

Eso con la información disponible. En cuanto tengamos más intentaremos dejarlo lo más claro posible.

Creo que es momento de entender lo máximo posible, y una vez digerido habrá que pensar en el siguiente paso. Evidentemente nosotros poco podemos hacer, pero creo que como recreativistas que somos el 100% de los que han opinado aquí, quizá en algún momento podamos/debamos ser parte de la solución, no tengo ni la menor idea cómo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 18 Marzo 2010, 22:12:24
Martinetti, mereces un sueldo!

Por fin veo algo de luz en las cuentas (triste luz, sí, pero al menos entiendo algo)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 18 Marzo 2010, 22:13:11
Interpretación que vamos a intentar confirmar en unos días:

1. El ayuntamiento (ignoro el tema Huelva Deporte para simplificar) vende Isla Chica, obtiene 16 millones

2. El ayuntamiento suscribe 16 millones de capital social del Recreativo

3. El ayuntamiento contrata a una empresa constructora

4. Al no disponer de fondos, el Recreativo le presta 12 millones (los otros 4 los usa para pagar parte de las deudas antiguas entiendo)

5. El ayuntamiento le devuelve esos 12 millones no en dinero sino en:
     a) Concesión para utilizar el estadio hasta el 2021
     b) Locales comerciales
     c) Terrenos (quizá los de la ciudad deportiva, no estoy seguro)

6. El ayuntamiento amplía la concesión del estadio hasta 2041. Ignoro si se ha pagado por adelantado o no.

Es decir, el estadio es del ayuntamiento, pagado por el ayuntamiento con parte del dinero que ingresó en el Recreativo por capital social.

Por tanto, interpreto que la deuda inicial del Recreativo con bancos, proveedores, hacienda, seguridad social, nunca se llegó a saldar en su totalidad. Por eso, Rivas, digo que 12 millones vienen del propio estadio, no porque el Recreativo fuera su promotor, sino porque esos 12 millones impidieron pagar la deuda antigua generada por el club desde 1980.

Eso con la información disponible. En cuanto tengamos más intentaremos dejarlo lo más claro posible.

Creo que es momento de entender lo máximo posible, y una vez digerido habrá que pensar en el siguiente paso. Evidentemente nosotros poco podemos hacer, pero creo que como recreativistas que somos el 100% de los que han opinado aquí, quizá en algún momento podamos/debamos ser parte de la solución, no tengo ni la menor idea cómo.

Clarito como el agua  :ok: :ok:

Y si, llegado el momento lo mismo hay que dar un paso al frente.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 18 Marzo 2010, 22:30:48
Me cuesta mucho entender temas de contabilidad pero si lo que entiendo de la explicación de Martinetti es cierto me parecería un camelo absoluto.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 18 Marzo 2010, 22:34:14
Interpretación que vamos a intentar confirmar en unos días:

1. El ayuntamiento (ignoro el tema Huelva Deporte para simplificar) vende Isla Chica, obtiene 16 millones

2. El ayuntamiento suscribe 16 millones de capital social del Recreativo

3. El ayuntamiento contrata a una empresa constructora

4. Al no disponer de fondos, el Recreativo le presta 12 millones (los otros 4 los usa para pagar parte de las deudas antiguas entiendo)

5. El ayuntamiento le devuelve esos 12 millones no en dinero sino en:
     a) Concesión para utilizar el estadio hasta el 2021
     b) Locales comerciales
     c) Terrenos (quizá los de la ciudad deportiva, no estoy seguro)
    d) le cobra 7 mill. por el alquiler, b)+c) suman 5 mill.€
Citar
6. El ayuntamiento amplía la concesión del estadio hasta 2041. Ignoro si se ha pagado por adelantado o no.

Es decir, el estadio es del ayuntamiento, pagado por el ayuntamiento con parte del dinero que ingresó en el Recreativo por capital social.

El Recre reduce capital social para poder paga los 7 kilos al Ayto. con dinero del capital social.

El problema podría estar en que, quizás, al estar paralizado Isla Chica, la constructora no pudo aportar el dinero, hubo que compensarla y el Recre tuvo que asumir el coste de la construcción hasta que el ayto. 'cobre' Isla Chica.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 18 Marzo 2010, 23:16:48
    d) le cobra 7 mill. por el alquiler, b)+c) suman 5 mill.€

Ahí tengo una duda. Creo que estamos confundiendo alquiler con concesión. Hay una concesión, punto, o al menos eso me cuadra más. CUando hay una concesión, ésta se puede pagar de montones de maneras, un pago único, un pago periódico (se parecería a un alquiler), un pago según resultados, etc. etc.

Si el pago es único (o en dos veces una hasta 2021 y otra hasta 2041), se paga hoy y se va llevando a gastos cada año en la parte proporcional.

Y hay concesiones en las que se establece una cláusula en la que el activo se debe dejar en las mismas condiciones en las que se recibió. Entiendo que no sería el caso

El Recre reduce capital social para poder paga los 7 kilos al Ayto. con dinero del capital social.

El problema podría estar en que, quizás, al estar paralizado Isla Chica, la constructora no pudo aportar el dinero, hubo que compensarla y el Recre tuvo que asumir el coste de la construcción hasta que el ayto. 'cobre' Isla Chica.

Creo que no. El capital social se reduce para compensar las pérdidas y salvar el famoso artículo 260. Aunque habría que asegurar que efectivamente fue así la reducción.

El caso es que tuvo que entrar el dinero en el club, porque si no la conversión en SAD habría sido ilegal y obviamente no lo ha sido. Esta parte no está clara. Quizá como dices hay una parte que sirva para que el ayuntamiento haga caja y "ayude" al Recreativo a pagar lo que dejó de pagar para poder prestar el dinero de la construcción
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 19 Marzo 2010, 00:20:00
Lo que cada vez tengo más claro que esta operación de la siupuesta salvación del club fue y es un camelo, lo que ha hecho el ayuntamiento es garantizar uno y llevarse 20. Es la misma operación que vino ha hacer Ruiz Mateos y con la que se pusierón muchos las manos en la cabeza. Tota que nos han engañao como a chinos y encima le estamos manteniendo su despilfarro al tio de las afotos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 19 Marzo 2010, 10:19:25
Interpretación que vamos a intentar confirmar en unos días:

1. El ayuntamiento (ignoro el tema Huelva Deporte para simplificar) vende Isla Chica, obtiene 16 millones

2. El ayuntamiento suscribe 16 millones de capital social del Recreativo

3. El ayuntamiento contrata a una empresa constructora

4. Al no disponer de fondos, el Recreativo le presta 12 millones (los otros 4 los usa para pagar parte de las deudas antiguas entiendo)

5. El ayuntamiento le devuelve esos 12 millones no en dinero sino en:
     a) Concesión para utilizar el estadio hasta el 2021
     b) Locales comerciales
     c) Terrenos (quizá los de la ciudad deportiva, no estoy seguro)

6. El ayuntamiento amplía la concesión del estadio hasta 2041. Ignoro si se ha pagado por adelantado o no.

Es decir, el estadio es del ayuntamiento, pagado por el ayuntamiento con parte del dinero que ingresó en el Recreativo por capital social.

Por tanto, interpreto que la deuda inicial del Recreativo con bancos, proveedores, hacienda, seguridad social, nunca se llegó a saldar en su totalidad. Por eso, Rivas, digo que 12 millones vienen del propio estadio, no porque el Recreativo fuera su promotor, sino porque esos 12 millones impidieron pagar la deuda antigua generada por el club desde 1980.

Eso con la información disponible. En cuanto tengamos más intentaremos dejarlo lo más claro posible.

Creo que es momento de entender lo máximo posible, y una vez digerido habrá que pensar en el siguiente paso. Evidentemente nosotros poco podemos hacer, pero creo que como recreativistas que somos el 100% de los que han opinado aquí, quizá en algún momento podamos/debamos ser parte de la solución, no tengo ni la menor idea cómo.

Gracias por la aclaracion. Ya se que soy un pesado, pero como piensa que podiamos tomar parte en la solucion?? Aunque veo que dices que ni idea de como, te lo pregunto porque eres un gran experto en temas economicos y si no se te ocurre como ayudar a ti, el resto de los mortales lo tenemos mas dificil
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 19 Marzo 2010, 10:34:09


Creo que es momento de entender lo máximo posible, y una vez digerido habrá que pensar en el siguiente paso. Evidentemente nosotros poco podemos hacer, pero creo que como recreativistas que somos el 100% de los que han opinado aquí, quizá en algún momento podamos/debamos ser parte de la solución, no tengo ni la menor idea cómo.

Fomentar la unión de accionistas minoritarios (no politizada) para poder tener presencia y voz en la Junta General de Accionistas, representados por alguién con conocimientos económicos y que no se conforme con recibir respuestas sin sentido.
No se si me explico....................Las preguntas no se pueden formular a quien no tiene ni pajolera idea de números y tienen que ser recibidas por alguién con conocimiento del asunto y que pueda, en un momento determinado, rebatir esas explicaciones.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 19 Marzo 2010, 10:34:54
Gracias por la aclaracion. Ya se que soy un pesado, pero como piensa que podiamos tomar parte en la solucion?? Aunque veo que dices que ni idea de como, te lo pregunto porque eres un gran experto en temas economicos y si no se te ocurre como ayudar a ti, el resto de los mortales lo tenemos mas dificil

Prefiero esperar a ver la situación completa, en los próximos días sabremos un poco más. De momento también hay que mirar la situación deportiva, sería la puntilla bajar a 2ªB, que ahora afortunadamente parece que tenemos un margen, pero convendría que llegáramos lo antes posible a los 50/52 puntos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 19 Marzo 2010, 10:40:28
Fomentar la unión de accionistas minoritarios (no politizada) para poder tener presencia y voz en la Junta General de Accionistas, representados por alguién con conocimientos económicos y que no se conforme con recibir respuestas sin sentido.
No se si me explico....................Las preguntas no se pueden formular a quien no tiene ni pajolera idea de números y tienen que ser recibidas por alguién con conocimiento del asunto y que pueda, en un momento determinado, rebatir esas explicaciones.

Es posible, aunque eso debe esperar a diciembre. Lo hemos comentado muchas veces, pero no hemos acabado de hacerlo, hacen falta 25 mínimas para tener voz. Aunque me surge una duda gorda, que la verdad es que debería saberlo, pero no me acuerdo. No recuerdo si las acciones del Recreativo son nominativas o al portador. Si son al portador, al menos las mías deben andar vete tú a saber dónde. Si son nominativas habrá un libro registro de accionistas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 19 Marzo 2010, 10:51:54
Es posible, aunque eso debe esperar a diciembre. Lo hemos comentado muchas veces, pero no hemos acabado de hacerlo, hacen falta 25 mínimas para tener voz. Aunque me surge una duda gorda, que la verdad es que debería saberlo, pero no me acuerdo. No recuerdo si las acciones del Recreativo son nominativas o al portador. Si son al portador, al menos las mías deben andar vete tú a saber dónde. Si son nominativas habrá un libro registro de accionistas.

Me autorespondo, son nominativas. Es decir, cada acción tiene nombre y apellidos.

Y también confirmo otro tema que antes dejé medio en duda, el capital social inicial del año 2000 (o era 1999?) estaba íntegramente desembolsado, es decir, entraron en las arcas del club 16,2 millones de €
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 19 Marzo 2010, 10:55:42
Es posible, aunque eso debe esperar a diciembre. Lo hemos comentado muchas veces, pero no hemos acabado de hacerlo, hacen falta 25 mínimas para tener voz. Aunque me surge una duda gorda, que la verdad es que debería saberlo, pero no me acuerdo. No recuerdo si las acciones del Recreativo son nominativas o al portador. Si son al portador, al menos las mías deben andar vete tú a saber dónde. Si son nominativas habrá un libro registro de accionistas.

 :ok:

Son nominativas.

Evidentemente tiene que ser en diciembre. Pero también es bueno que se tenga el tiempo suficiente para organizar todo el tinglado. Entre vacaciones de verano y demás hay dos o tres meses para organizarse porque imagino que un mes antes, al menos, habría que tener "mancomunadas" esas acciones. Es cuestión de informarse.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 19 Marzo 2010, 12:15:31
Una cosa más respecto al alquiler pagado al Ayuntamiento.

¿Pudiera ser que ese "alquiler" fuera en realidad un "renting" con derecho a compra?. Pagar 7 millones de € por un alquiler me parece una pasada a no ser que cuando llegue el año 2041,  podamos ejercer el derecho a comprar el bien por el valor residual pactado en el contrato.  :pensando:

Es una duda más a esclarecer.

...Seguimos avanzando..............
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: break-beat en 19 Marzo 2010, 12:44:18
si es cierto que tenemos deuda es para preocuparse porque no se como vamos a recuperar el dinero,entre las fichas a pagar los jugadores,desplazamientos,dietas etc todo eso son gastos y para hacer caja tenemos menos :socios,publicidad,tv,,, no me salen las cuentas,nose como el club va a solucionar esto en breve y como socios pedimos claridad y transparencia
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Nologo en 19 Marzo 2010, 13:12:07
lo que todavía no se  , es por cuanto vendio el ayuntamiento el resto de los locales comerciales del estadio, para hacerme una idea de la magnitud del negocio que ha hecho el señor Rodri,con la "salvacion" del Recreativo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: yo__ en 19 Marzo 2010, 16:27:13
lo que todavía no se  , es por cuanto vendio el ayuntamiento el resto de los locales comerciales del estadio, para hacerme una idea de la magnitud del negocio que ha hecho el señor Rodri,con la "salvacion" del Recreativo.

No estoy muy seguro, pero creo recordar que fueron cerca de 2.000 millones de las antiguas pesetas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 19 Marzo 2010, 22:53:55
lo que todavía no se  , es por cuanto vendio el ayuntamiento el resto de los locales comerciales del estadio, para hacerme una idea de la magnitud del negocio que ha hecho el señor Rodri,con la "salvacion" del Recreativo.

No hombre, no digas eso, que salvo al recre  poniendo el dinero de su bolsillo,  xD xD xD xD xD. Yo lo tengo claro el recre al final se "salvo" solo. Pero visto lo visto, nada más que prolongó la agonia......
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 20 Marzo 2010, 13:29:35
Yo me estoy haciendo un lio. A ver si alguien me lo aclara un poco. El ayuntamiento "mete" en el Recre 16 millones, el Recre se convierte en SAD y el Ayuntamiento se hace maximo accionista. Hata aqui claro. Pero como puede ser que el Recreativo ponga 12 millones para construir el estadio, pague 7 como alquiler y el estadio sea del Ayuntamiento?. Porque los 4 locales comerciales y los terrenos que el Recre recibe en contraprestacion no suman los 12 millones, y la concesion del estadio no entiendo porque entra como forma de contraprestación cuando estamos pagando por ella.

Alguien me lo explica? :rezar: :rezar:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 21 Marzo 2010, 19:40:09
Yo me estoy aciendo un lio. A ver si alguien me lo aclara un poco. El ayuntamiento "mete" en el Recre 16 millones, el Recre se convierte en SAD y el Ayuntamiento se hace maximo accionista. Hata aqui claro. Pero como puede ser que el Recreativo ponga 12 millones para construir el estadio, pague 7 como alquiler y el estadio sea del Ayuntamiento?. Porque los 4 locales comerciales y los terrenos que el Recre recibe en contraprestacion no suman los 12 millones, y la concesion del estadio no entiendo porque entra como forma de contraprestación cuando estamos pagando por ella.

Alguien me lo explica? :rezar: :rezar:

Ampliaremos información, pero de momento, lo tienes explicado más arriba, donde pone 6 puntos del 1 al 6. De todas maneras, resumiendo mucho, lo más probable (hay que acabar de confirmarlo) es que los 12 millones los suman los locales, los terrenos de la ciudad deportiva y el alquiler/concesión hasta 2021. Imagínalo de otra manera, que el ayuntamiento hubiera pagado la construcción del estadio de su bolsillo, y el Recreativo le tuviera que pagar 12 millones por la compra de locales y terrenos y por el alquiler hasta 2021. Pues es lo mismo, sólo que con el añadido de que el Recreativo puso el dinero por adelantado y la venta de los locales y terrenos se produjo después de poner el dinero.

El estadio es del ayuntamiento. Ponen el terreno y promueve la construcción. Después lo cede por 20 años (luego 20 más).

¿Más claro o más oscuro?  :)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 21 Marzo 2010, 20:15:48
Ampliaremos información, pero de momento, lo tienes explicado más arriba, donde pone 6 puntos del 1 al 6. De todas maneras, resumiendo mucho, lo más probable (hay que acabar de confirmarlo) es que los 12 millones los suman los locales, los terrenos de la ciudad deportiva y el alquiler/concesión hasta 2021. Imagínalo de otra manera, que el ayuntamiento hubiera pagado la construcción del estadio de su bolsillo, y el Recreativo le tuviera que pagar 12 millones por la compra de locales y terrenos y por el alquiler hasta 2021. Pues es lo mismo, sólo que con el añadido de que el Recreativo puso el dinero por adelantado y la venta de los locales y terrenos se produjo después de poner el dinero.

El estadio es del ayuntamiento. Ponen el terreno y promueve la construcción. Después lo cede por 20 años (luego 20 más).

¿Más claro o más oscuro?  :)

Pero por ese alquier hemos pagado 7 millones más. Es lo que no entiendo, como se puede decir que el alquiler forma parte de la contraprestacion de los 12 millones cuando estamos pagando por ese alquiler.

Gracias por contestar :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 21 Marzo 2010, 21:28:39
Pero por ese alquier hemos pagado 7 millones más. Es lo que no entiendo, como se puede decir que el alquiler forma parte de la contraprestacion de los 12 millones cuando estamos pagando por ese alquiler.

Gracias por contestar :ok:

No está claro cuanto se ha pagado y cuanto no, pero aún así, piénsalo de la siguiente forma:

- Me voy a hacer una casa y tú vas a estar alquilado porque te lo he prometido. Estimamos el importe del alquiler para los próximos 20 años en 7. Pero aún no los pago.

- Resulta que no tienes dinero, y yo te presto 12. Tú utilizas esos 12 para construir la casa.

- Ahora resulta que no tienes para devolvérmelo, así que me das tu coche y me "perdonas" el alquiler

Quizá tu duda está en que entiendes que se han pagado los 12 y además los 7. Entiendo que no, y que si se ha pagado algo más sería para el periodo 2021-2041
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 21 Marzo 2010, 21:42:38
No está claro cuanto se ha pagado y cuanto no, pero aún así, piénsalo de la siguiente forma:

- Me voy a hacer una casa y tú vas a estar alquilado porque te lo he prometido. Estimamos el importe del alquiler para los próximos 20 años en 7. Pero aún no los pago.

- Resulta que no tienes dinero, y yo te presto 12. Tú utilizas esos 12 para construir la casa.

- Ahora resulta que no tienes para devolvérmelo, así que me das tu coche y me "perdonas" el alquiler

Quizá tu duda está en que entiendes que se han pagado los 12 y además los 7. Entiendo que no, y que si se ha pagado algo más sería para el periodo 2021-2041

Soy torpe y me lio tela, entonces el quiz de la cuestión está en si el coche y lo "perdonado" en concepto de alquiler suman los 12 prestados ¿no?.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 21 Marzo 2010, 22:56:59
Soy torpe y me lio tela, entonces el quiz de la cuestión está en si el coche y lo "perdonado" en concepto de alquiler suman los 12 prestados ¿no?.
No es lo relevante; realmente sólo indicaba que no habido un doble pago. Eso sí, otra cosa es si se ha valorado correctamente el coche y si tiene sentido que el inquilino financie al dueño.

Pero bueno, al menos hoy hemos tenido buena noticia económica: los dos goles de Colunga  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 21 Marzo 2010, 23:45:53
Quizá tu duda está en que entiendes que se han pagado los 12 y además los 7. Entiendo que no, y que si se ha pagado algo más sería para el periodo 2021-2041

Exasto, eso es. Yo por la noticia que salio entiendia que ya los habiamos pagado (de hecho creo que un dia se dijo que nos costaba 300.000 euros al año :duda:), si no es asi y va incluido en los 12 de la construccion del estadio ya me encaja todo. Gracias de nuevo. :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 26 Marzo 2010, 19:25:11
La realidad económica del Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D.

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/escudorecre1.jpg)
Análisis de las Cuentas Anuales y el Informe de Auditoría, por Martinetti. Primera Parte.

1. Introducción

En los últimos días, Odiel Información e Hispanidad Radio han levantado parte del velo que cubría la situación económica del Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. El ex-presidente Diego de la Villa, en la tertulia recreativista de la citada emisora, cifraba la deuda del club en 18 millones de euros. Días después el diario Odiel Información publicaba en exclusiva la que puede ser catalogada como noticia del año, como poco.

Dicha noticia ha causado revuelo y sorpresa entre los recreativistas de a pie, ya que las informaciones que se tenían hasta entonces era la de una deuda alrededor de 6 millones de euros.

Así mismo, Francisco Mendoza, Presidente de la entidad, negaba categóricamente al día siguiente la cifra de 18 millones de euros. Más allá de dichas declaraciones, no ha habido desmentido o aclaración alguna por parte del Consejo de Administración.

Es por ello que a continuación analizaremos con el máximo rigor posible la situación real que se deriva de las cuentas anuales de la Sociedad al 30 de junio de 2009 y de las conclusiones de la auditoría de cuentas. Dado el volumen de información, se ha decidido proceder a dividir el análisis en tres tandas, garantizándo la independencia con la que siempre se ha manejado esta casa.

2. ¿Qué tenemos entre manos?

Avisamos que no será posible la brevedad. La terminología contable, como por otra parte es lógico, hace que las personas no familiarizadas con la contabilidad financiera se pierdan en la maraña de dicha jerga.

Es fundamental que se entienda lo siguiente: los datos que aparecen a continuación no son nuestros datos, son los datos elaborados por el Consejo de Administración y validados -salvo en algún punto concreto que analizaremos- por los auditores, cuyo nombramiento figura inscrito en el Registro Mercantil. Dicha firma auditora tiene un reconocido prestigio dentro de la profesión en Huelva y nos merece todo el respeto profesional.

Por tanto, podrá discutirse la interpretación de algunos datos, pero los datos son totalmente ciertos y asumidos en su totalidad por el Consejo de Administración.

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/escudorecre2.jpg)

3. La deuda del Recreativo

Los datos contables y la confirmación de la auditoría no arrojan la menor duda. Al 30 de junio de 2009, la deuda registrada del Recreativo ascendía a 22,8 millones de euros. Este dato proviene de las cuentas que el Consejo de administración han elaborado. Es importante que este punto se entienda. No es una opinión de los auditores, es un dato contable avalado por el propio Consejo de Administración.

Si tenemos en cuenta que otras entidades también tienen deudas con el Recreativo –por un importe de 5,0 millones de euros a menos de un año y 0,7 a más de un año- y que existía tesorería -0,5 millones de euros-, podríamos suponer que la deuda se podría reducir en estos importes si suponemos que no existen problemas de cobro. En dicho caso, situaríamos la deuda neta del club en 16,6 millones de euros.  

¿Cuándo se ha generado esa deuda? No tenemos información suficiente para hacer un seguimiento desde el año 2000, pero sí es significativo que en cifras aproximadas al 30 de junio de 2008, es decir, tras la salvación del descenso in extremis, la deuda bruta era similar, pero existía un montante muy significativo de deudas por cobrar –buena parte derivada de la venta de Sinama- que hacía que la deuda neta no alcanzara los 9 millones de euros. Por tanto, el último año en Primera división no sólo supuso el descenso deportivo, sino que generó prácticamente la mitad de la deuda neta que arrastra el club. Sólo en traspasos –sin contar cesiones- se generaron 6,5 millones de euros entre pagos al contado y deudas pendientes.

No obstante, no sólo el importe de la deuda es el motivo de preocupación sino también sus vencimientos. Del importe anteriormente indicado de 22,8 millones, podemos indicar el siguiente desglose según la fecha en la que debe hacerse frente al pago:

- Antes de junio de 2010: 17,2 millones.
- Antes de junio de 2011: 5,5 millones.
- Resto de deuda: 0,2 millones.


La deuda no está concentrada en un tipo de acreedor sino en varios, entidades deportivas, Hacienda y Seguridad Social, personal, bancos y otros acreedores.

En concreto, buena parte de la deuda con Hacienda es anterior a agosto de 2008 y se ha aplazado en pagos hasta octubre de 2010 con garantía de algunos de los activos como derechos de televisión, locales comerciales o traspasos de jugadores. Es decir, la garantía afecta a gran parte de los ingresos potenciales del club.

La próxima semana veremos qué posibilidades hay de afrontar esta deuda con los activos actuales y la situación patrimonial del club.

Por Martinetti.

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/fuentes/fororecre.jpg)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 26 Marzo 2010, 19:34:45
Lo esperaba con ansia ... Hasta ahora está todo muy claro (claro y preocupante). Empezaré rezando para que los que nos tienen que pagar, nos paguen sin problema.

PD.- Hasta la semana que viene no tendremos más???? No hay forma de bajárselo en internet aunque sea en V.O. co subtítulos? jajajajajajajaja
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 26 Marzo 2010, 19:42:13
A mi lo que me preocupa es esto:

- Antes de junio de 2010: 17,2 millones.

Tenemos que pagar 17,2 millones y "sólo" nos deben 5, y esperemos que nos lo paguen antes de junio y de que ese dinero vaya totalmente a pagar las deudas, de donde sacamos 12,2 millones???
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 26 Marzo 2010, 19:59:40
A mi lo que me preocupa es esto:

Tenemos que pagar 17,2 millones y "sólo" nos deben 5, y esperemos que nos lo paguen antes de junio y de que ese dinero vaya totalmente a pagar las deudas, de donde sacamos 12,2 millones???

Pues supongo que préstamos, aplazamientos y ... apretándonos el cinturón.

A mí también me preocupa; pero también tengo una enorme curiosidad por saber cómo se ha generado tal deuda.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 26 Marzo 2010, 20:08:09
Me gustaría que cuando debatamos sobre el tema que tan maravillosamente nos traen Martinetti y Forkando no caigamos de nuevo en la guerra política porque como dice el informe:

"Son los datos elaborados por el Consejo de Administración y validados -salvo en algún punto concreto que analizaremos- por los auditores, cuyo nombramiento figura inscrito en el Registro Mercantil. Dicha firma auditora tiene un reconocido prestigio dentro de la profesión en Huelva y nos merece todo el respeto profesional."http://

Por lo tanto a partir de ahí podemos comentar lo que nos parezca la noticia o seguir divagando en si es una caza de brujas al actual Consejo o al propio Alcalde por un ex-Presidente resentido y un medio afín a la oposición.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 26 Marzo 2010, 20:15:55
Me gustaría que cuando debatamos sobre el tema que tan maravillosamente nos traen Martinetti y Forkando no caigamos de nuevo en la guerra política porque como dice el informe:

"Son los datos elaborados por el Consejo de Administración y validados -salvo en algún punto concreto que analizaremos- por los auditores, cuyo nombramiento figura inscrito en el Registro Mercantil. Dicha firma auditora tiene un reconocido prestigio dentro de la profesión en Huelva y nos merece todo el respeto profesional."http://

Por lo tanto a partir de ahí podemos comentar lo que nos parezca la noticia o seguir divagando en si es una caza de brujas al actual Consejo o al propio Alcalde por un ex-Presidente resentido y un medio afín a la oposición.

 :ok: :palmas: :ok: :palmas: :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 26 Marzo 2010, 21:24:10
De chapoo martinetti, y como decia makita todo va quedando mas claro y como venia diciendo la situacion es muy muy preocupante. Pero a medida que vayan saliendo mas datos veremos como es mas preocupante.... enhorabuena a todos
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 26 Marzo 2010, 21:24:23
Pues supongo que préstamos, aplazamientos y ... apretándonos el cinturón.

A mí también me preocupa; pero también tengo una enorme curiosidad por saber cómo se ha generado tal deuda.
Es que el tema si tiene fecha de pago, es porque eso ya será por préstamos, aplazamientos y demás, o de fichajes que se acuerdan unos plazos y cumplen en junio, pero de esos 17,2 millones no creo yo que muchos sean por fichajes, la mayoría los más seguro que sea con Hacienda y Seguridad Social, y si con ellos ya hay un aplazamiento en el pago, no sé como se aplazará un aplazamiento, además que según noticias anteriores que seguro que comenta Martinetti en los próximos capítulos, la mayoría de nuestros activos ya están comprometido con préstamos y aplazamientos, por lo que no creo que con una misma cosa se pueda avalar dos o más préstamos o aplazamientos a la vez, por lo que a ver como se hace para no entrar en una Ley Concursal...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 26 Marzo 2010, 21:44:24
glondon, la ley concursal esta mas cerca de lo que la gente cree. Si el club no se acoge basta con un solo acreedor de el paso adelante
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 26 Marzo 2010, 21:45:48
Pues supongo que préstamos, aplazamientos y ... apretándonos el cinturón.

Y lo que pasa en todas las empresas llegados a este punto, simplemente demorando plazos. Alguna cosa comentaremos en la próxima entrega.

A mí también me preocupa; pero también tengo una enorme curiosidad por saber cómo se ha generado tal deuda.

Yo también, aunque buena parte se intuye. En la última temporada son entre 7 y 8 millones de deuda neta lo que se ha generado. La mayor parte de fichajes, otra parte se debe simplemente a que se ha gastado más que lo que se ha ingresado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Franciskk en 26 Marzo 2010, 21:53:26
Evidentemente estamos ante una auditoria de una empresa auditora independiente con unos resultados demoledores pero........es el Recre la unica SA que solo tiene contabilidad oficial??...porque en esta España de la picaresca, del engaño y del pagar lo minimo de impuesto, toda SA (y no SA) que se precie tiene dos contabilidades: La oficial y la real.
La contabilidad real nunca se conocera y seguro que cambiaria los resultados de la auditoria pero...para mejor? o para peor?... :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 26 Marzo 2010, 21:53:50
Es que el tema si tiene fecha de pago, es porque eso ya será por préstamos, aplazamientos y demás, o de fichajes que se acuerdan unos plazos y cumplen en junio, pero de esos 17,2 millones no creo yo que muchos sean por fichajes, la mayoría los más seguro que sea con Hacienda y Seguridad Social, y si con ellos ya hay un aplazamiento en el pago, no sé como se aplazará un aplazamiento, además que según noticias anteriores que seguro que comenta Martinetti en los próximos capítulos, la mayoría de nuestros activos ya están comprometido con préstamos y aplazamientos, por lo que no creo que con una misma cosa se pueda avalar dos o más préstamos o aplazamientos a la vez, por lo que a ver como se hace para no entrar en una Ley Concursal...

Sí, en la próxima entrega veremos qué tenemos para afrontar esa deuda, teniendo en cuenta que Hacienda tiene preferencia.

De esos 17.2 millones el desglose sería el siguiente:

- Con entidades deportivas (fichajes, cesiones, etc.): 4,7 millones
- Con Hacienda y Seguridad Social: 4,3 millones
- Con el personal: 3,7 millones
- Con otros acreedores: 1,9 millones
- Con bancos: 1,4 millones
- Otros: 1,2 millones

Hacienda tiene atada su deuda. Con los jugadores estoy convencido de que se pagó con los ingresos de los primeros abonos o con el préstamo de la LFP (se saldó, pero con ingresos del año siguiente lo cual implicará posponer otras deudas). El resto es de suponer que habrán ido pagando como se haya podido con preferencia a las que pudieran ser más ejecutivas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 26 Marzo 2010, 22:00:04
Evidentemente estamos ante una auditoria de una empresa auditora independiente con unos resultados demoledores pero........es el Recre la unica SA que solo tiene contabilidad oficial??...porque en esta España de la picaresca, del engaño y del pagar lo minimo de impuesto, toda SA (y no SA) que se precie tiene dos contabilidades: La oficial y la real.
La contabilidad real nunca se conocera y seguro que cambiaria los resultados de la auditoria pero...para mejor? o para peor?... :pensando:

O para igual. Llevas razón. Por experiencia conozco que montones de empresas tienen cajas B. Recuerdo una que tenía una caja a la que le ponían la letra B por todo el morro y que tenía esos céntimos (entonces pesetas) que se dejan de dar en la vuelta de algunos supermercados. Con esa caja B pagaban sillas para la semana santa (no era en Huelva, no busquéis conexión, jeje). En fin, que era inocua.

Normalmente, las cajas B tienen sus ingresos B y sus gastos B perfectamente cuadrados. Sería una temeridad poder afirmar ni que la tienen ni que la dejan de tener, así que personalmente prefiero dejar esa posibilidad fuera de la ecuación.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 26 Marzo 2010, 23:40:01
Vaya mierda de gestión que han estado haciendo entonces, no?

Y la deuda sigue subiendo, se siguen aplazando pagos o simplemente se demoran ... hasta cuándo? La bola se va haciendo más grande y al final tendrán que reconocer su incompetencia, espero que no sea tarde.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 26 Marzo 2010, 23:59:58
Pollo, no es tener o no tener mas datos es solo sentido común y seguro que esto no queda sólo en lo que se está levantando. Además el propio martinetti está avanzando que hay mas y que en los proximos dias se mostrará ainssss que mal pensado Pollo. de todas formas y si tuviese mas información que importaria? que mas da?? lo importante es que ahora tenga o no tenga manejamos la información que aqui sale que no es poca de ahi que les de la enhorabuena del trabajo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 27 Marzo 2010, 09:02:00
pollo lo haré por ti, ya no hablare mas. No aguantas otra opinion ni aguantas que alguien pueda estar bien relacionado por supuesto lo que en el fondo no aguantas es que debatan en contra tuya, no te rayes pollo al final tu y yo y todos los que estamos por aqui lo que deseamos es el bien del decano le pese a quien le pese. Mala espina sólo porque crees que tengo mas datos??? si los tuviese los diria que no te quepa la menor duda y todo por el bien del recre te lo aseguro. ¿o a ti no te duele el recre?, en fin pollo no te ralles ni saques conclusiones absurdas, eso si te pido que saques conclusiones del tema que se debate y no pierdas el tiempo en mi ¿o no te interesa el tema que se debate? ¿igual es eso?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camacho1889 en 27 Marzo 2010, 12:20:34
Como recreativista (desde siempre), como abonado (desde hace mas de 30 años) y como accionista (desde que el club se convirtió en SAD), EXIJO una Junta General de Accionistas, para que el Presidente del REAL CLUB RECREATIVO DE HUELVA nos aclare la realidad de la situación económica de nuestro CLUB.

Como por Ley, al parecer no podemos pedirla, si todosa nos unimos y presionamos, igual conseguimos algo.

S2
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 27 Marzo 2010, 12:51:02
Mendoza reivindica la honestidad de su gestión

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/mendozasonadores1.jpg)
El presidente del Decano comentó que "nacen una serie de cosas que uno no llega nunca a entender, porque no se le hace ningún favor al club".

Doce días después que el diario Odiel Información desvelara el verdadero estado de las cuentas del Recreativo –en quiebra técnica tras acumular una deuda neta de 17,1 millones de euros a fecha 30 de junio de 2009–, sigue sin haber una explicación por parte de los máximos dirigentes albiazules.
 
Lo más parecido a una reacción oficial tuvo lugar en la noche del pasado jueves, durante la inauguración de la nueva sede de la Peña Recreativista Los Soñadores del Decano. Un acto al que asistió el presidente Francisco Mendoza que, sin referirse en ningún momento a la deuda del club que preside, realizó un emotivo alegato para defender la honestidad de su gestión. En clara referencia a las informaciones publicadas sobre la deuda del Decano aseveró que "nacen una serie de cosas que uno no llega nunca a entender, porque no se le hace ningún favor al club".
 
"Puedo decir y lo digo con todo el orgullo, que tengo la conciencia muy tranquila, que desde que cogí este club he sido honesto y honrado –prosiguió diciendo– y que jamás me he valido del club para nada. Llegué teniendo una casa de 120 metros cuadrados  y me iré teniendo una casa de 120 metros cuadrados, sin haberme servido del club para nada", explicó Mendoza en su discurso.

"Solamente he dado mi vida por este club, y la seguiré dando mientras siga. Por eso os pido a los verdaderos recreativistas que estéis con vuestro equipo que es el Recreativo de Huelva y que nos olvidemos de los dirigentes. Los dirigentes estamos, pasamos y nos vamos, pero el Recreativo va a seguir aquí", concluyó entre aplausos de los asistentes.
 
Unas palabras un tanto sorprendentes, cuando nadie ha puesto en entredicho la honorabilidad de Mendoza ni de ninguno de sus consejeros, todo lo más, su gestión al frente de las finanzas del Decano y el haber faltado a la realidad durante años asegurando que el Recre tenía una deuda cero y que únicamente gastaba lo que se ingresaba. De todas formas no es Francisco Mendoza y sí Michael Dumois, quien, en su calidad de máximo responsable de la economía del club recreativista, debe ofrecer las explicaciones oportunas, si bien, el consejero delegado del Recreativo sigue dando la callada por respuesta.

Fuente: Odiel Información
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Steve en 27 Marzo 2010, 13:01:37
Aquí nadie discute la gestión de paco, nadie le acusa de llevarse dinero del recre, sólo se refleja una mala gestión,planificación deportiva lástimosa, que ha llevado a este punto.

Aplicate el cuento de que los dirigentes estamos, pasamos y nos vamos,e irse ya, antes de que hagais desaparecer al club
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 27 Marzo 2010, 13:14:14
Otro que mezcla churras con merinas a posta para no aclarar nada:

1. Nadie duda de su recreativismo.
2. ¿Cómo se llega según este hombre a ser "un verdadero recreativista"?.
3. No creo tampoco que ninguno, o para ser exactos casi ninguno, de los que aqui escribimos lo hayamos acusado de lucrarse a costa del Recre.
4. Se le acusa de omitir y mentir sobre la verdadera situación de la economía del Recre, ni de deshonesto, ni de falta de honradez.

En fin que de la deuda en sí no habla nada ni él, ni quien verdaderamente debe hacerlo que es el señor al que se le ha llenado la boca con la "deuda cero" que no es otro que el máximo responsable del área económica del club Michael Dumois. Con estas declaraciones Paco Mendoza si que me parece que carece de honradez, de honestidad, peca de soberbio y  sobre todo de demagogo porque disfraza la realidad en su beneficio.

Por lo tanto yo si fuera él reivindacaría el oscurantismo y la falta de trasparencia en la gestión del club sobre todo en los últimos años cuando el camino se ha empinado y todo lo demás es querer dar falsa pena, ahora está siendo desleal con un gran sector de la afición que está prepocupadísimo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 27 Marzo 2010, 15:02:35
Nos interesa el Recre, su salud económica y todo, absolutamente todo lo que concierne al Decano.
Pero tú me das mal rollo, es así de simple, no te rayes tú.

+1

31 mensajes solo dando con el mazo en el mismo tema.. canta un poco
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: dekanito en 27 Marzo 2010, 15:14:54
De sus palabras yo deduzco dos cosas:
1-   Que usted sabe de las cuentas del Recreativo lo mismo que yo, es decir nada.
2-   Que si tiene conocimiento de las cuentas reales y efectivamente son los que han publicado los del Odiel.soe y sigue en el puesto…………………………….. :pensando: :pensando: :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: SickoH en 27 Marzo 2010, 20:01:49
El Recreativo es un negocio para ganar votos, y para tapar agujeros... A ver si los socios y los accionistas se unen y obligan a quien lo esta hundiendo a soltarlo...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 27 Marzo 2010, 21:47:59
Lo que esta claro es que el que tiene que dar la cara, no tiene el suficiente valor y la suficiente clase para dar la cara, ahora resulta que nadie sabe nada y todos entierrn la cabeza en la tierra como los avestruces. Por lo menos "Sr.Michel Dumois" y "Sr.Rodri" no dejen tirado al presidente ( que también tendra su palte de culpa) y den la cara, por lo menos haced o decid algo como si fueseis legales.
Bueno, me callo que sino me voy a calentar más.   :duda: :duda: :duda: :duda: :duda: :duda:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 27 Marzo 2010, 22:03:23
+1

31 mensajes solo dando con el mazo en el mismo tema.. canta un poco

Tambien los hay que cantan en el sentido opuesto intentando justificar lo injustificable. De todo hay en la viña del Señor ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: kratos en 27 Marzo 2010, 23:58:07
Mendoza reivindica la honestidad de su gestión


 
"Puedo decir y lo digo con todo el orgullo, que tengo la conciencia muy tranquila, que desde que cogí este club he sido honesto y honrado –prosiguió diciendo– y que jamás me he valido del club para nada. Llegué teniendo una casa de 120 metros cuadrados  y me iré teniendo una casa de 120 metros cuadrados, sin haberme servido del club para nada", explicó Mendoza en su discurso.


Fuente: Odiel Información



Explicación no pedida, acusación manifiesta
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 28 Marzo 2010, 00:08:25
Explicación no pedida, acusación manifiesta

 xD xD xD Yo he pensado en la misma frase, pero cuidado que yo estoy convencido como dije antes que nadie de la directiva se ha lucrado a costa del Recre, ESE NO ES EL DEBATE, de ese tema no debemos a mi juicio ni tan siquiera hablar y lo que me parece es que Mendoza es tan torpe que ha vuelto a meter la pata. En descargo de Paco Mendoza tengo que decir que por lo menos da la cara aunque de forma deshonesta y desleal a su afición a la que oculta o deforma datos, otros ni eso porque están escondidos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 28 Marzo 2010, 10:29:49
Tambien los hay que cantan en el sentido opuesto intentando justificar lo injustificable. De todo hay en la viña del Señor ;)

No he visto a nadie recien registrado cuyo 100% de mensajes sean en el aspecto que comentas ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 28 Marzo 2010, 11:46:05
Cada uno habla de lo que quiere, y este año, de futbol, desgraciadamente, no se puede hablar mucho
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 28 Marzo 2010, 12:16:50
Mendoza miente más que habla, lo lleva haciendo en los últimos años y nadie se cree nada de lo que dice. Menos credibilidad que la bruja Lola me produce este hombre.

En fin, aqui tienen a uno que como no se vayan él, el de las fotos y el fantasma, no se abona. No doy ni un duro más al ayuntamiento, ya se los doy pagando mis impuestos. Cuando el club deje de ser una empresa municipal, daré lo que haga falta, hasta me abono en Tribuna si es preciso o compro un palco (si tengo dinero claro está XD)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 28 Marzo 2010, 12:52:09
Cada uno habla de lo que quiere, y este año, de futbol, desgraciadamente, no se puede hablar mucho

Desde luego no puedo estar más de acuerdo con lo que dices, para mi ahora mismo todo lo que debiera ser prioritario, que es lo deportivo, queda en un segundo plano ante la terrible situación económica que avanza una auditoría independiente, libre, neutral, imparcial ... encargada por el propio club y no me extraña que haya gente que sólo quiera hablar del tema, lo que me asombra es que haya gente que enmudezca.

De todos modos cuando parecía que íbamos a tener un final de año plácido en lo deportivo ayer ya se encargaron de "embarrarnos" de nuevo poniéndonos a 6 del descenso, lo meramente deportivo va a cobrar de nuevo actualidad.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 28 Marzo 2010, 16:24:03
No he visto a nadie recien registrado cuyo 100% de mensajes sean en el aspecto que comentas ;)

Pero si los hay que sin ser recien llegados en este hilo sus mensajes tiene un tufillo 100% pepeista y tanto tiene derecho el uno como el otro de expresar libremente sus pensamientos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 29 Marzo 2010, 01:56:33
Pero si los hay que sin ser recien llegados en este hilo sus mensajes tiene un tufillo 100% pepeista y tanto tiene derecho el uno como el otro de expresar libremente sus pensamientos.

 xD xD xD xD xD xDD xDD xDD xDD xDD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 29 Marzo 2010, 09:34:25
Mendoza reivindica la honestidad de su gestión

...Los dirigentes estamos, pasamos y nos vamos, pero el Recreativo va a seguir aquí", concluyó entre aplausos de los asistentes.
 
Fuente: Odiel Información
Que estais, no está muy claro, ¿alguien ha pagado el rescate de Dumois?
Que pasais está muy claro, pasais 'tela' del Recre y de su afición
Que os vais, ES LO QUE TE ESTAMOS PIDIENDO HACE TIEMPO !!!
Que el Recre va a seguir, es lo único que os pedimos, que no desaparezca por vuestra culpa...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 29 Marzo 2010, 09:37:45
......... y lo que me parece es que Mendoza es tan torpe que ha vuelto a meter la pata. En descargo de Paco Mendoza tengo que decir que por lo menos da la cara aunque de forma deshonesta y desleal a su afición a la que oculta o deforma datos, otros ni eso porque están escondidos.

 :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 29 Marzo 2010, 20:16:40
Segunda parte del análisis a la realidad económica del Decano

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/banderin1.jpg)
Análisis de las Cuentas Anuales y el Informe de Auditoría, por Martinetti. Segunda Parte.

Tras realizar un análisis desde el rigor de la deuda del Recreativo, los plazos que deben abonarse dichas cantidades y de la realidad en la que estaba basada dicho análisis, que no es otra cosa que los datos elaborados por el Consejo de Administración y validados por los auditores, cuyo nombramiento figura inscrito en el Registro Mercantil; procedemos a continuar ampliando información.

En esta segunda tanda se abordaran temas como las posibilidades hay de afrontar esta deuda con los activos actuales y la situación patrimonial del club, recordando una vez más que son datos totalmente ciertos y asumidos en su totalidad por el Consejo de Administración.

1. ¿Puede pagarse esta deuda?

Partimos de 22,8 millones brutos, o 16,6 millones netos a junio de 2009. Pero estamos a marzo de 2010. El montante actual de la deuda es desconocido tras haber transcurrido nueve meses de la presente temporada. Probablemente se saldó la deuda con los jugadores con los ingresos de los abonos de la temporada 2010/11. Por otro lado, la Liga Profesional de Fútbol concedió un préstamo por el descenso en condiciones muy favorables por importe de 2.145.000 euros, que habrá permitido pagar las partidas más urgentes. Incluso podría resultar que una parte de la deuda pendiente, la correspondiente al fichaje de Ersen Martin pudiera ser anulada por la FIFA, lo que disminuiría la carga en unos 700.000 euros. Pero la gran pregunta sería..  ¿Es posible el pago de la deuda más acuciante? Con la información disponible se antoja extremadamente difícil.

Veamos qué recursos tiene el Recreativo para pagar, al menos la deuda que puede asfixiar más a la entidad:

- Traspasos de jugadores. Contablemente se encuentran registrados 5,8 millones de euros, pero esta cifra es poco relevante. Indica solamente el precio que se pagó incluyendo pagos a intermediarios y deducida la parte proporcional del tiempo que cada jugador ha cumplido con la camiseta albiazul. Repasando la actual plantilla y obviamente descartando cedidos, el único activo real puede ser Adrián Colunga. ¿Cuál será su valor este verano? Dependerá de su rendimiento deportivo en el Zaragoza y de la situación de crisis generalizada en el fútbol español. Pongan la cifra que entiendan oportuna.

Del resto de la plantilla, más allá de alguna cifra testimonial por Javi Fuego, ningún jugador tiene valor de mercado en un traspaso. En todo caso, pudiera venir algo de alivio de ex-jugadores, como ha sido el caso de Sinama del que se han obtenido 500.000 euros o el fallido de Cazorla del que su lesión nos va a privar de la última oportunidad que tenía el club de hacer caja con el asturiano. Sí hay que incluir un millón obtenido del traspaso de Camuñas a Osasuna.

Si valoramos a Colunga en 3 millones .bastantes goles tendrá que marcar en Zaragoza-, el importe total por este concepto podría sumar 4,5 millones de euros.

- Terrenos y construcciones. Aunque no disponemos de información exacta se deben encontrar contabilizados en este apartado, los terrenos de la ciudad deportiva, las construcciones realizadas en la misma y cuatro locales comerciales del estadio. ¿Qué valor de mercado tiene? Desconocemos las circunstancias de la propiedad de los terrenos de la ciudad deportiva por lo que a día de hoy no es posible evaluar su valor, pero el valor de las construcciones es virtualmente nulo a efectos de venta. Poco más que las oficinas pueden ser de utilidad para otra entidad que no sea un club de fútbol. En cuanto a los locales, actualmente no parecen que alcancen ni tan siquiera el valor de 900.000 euros por el que fueron traspasados.

Parece evidente que el club necesita de su ciudad deportiva. Venderla equivaldría a reconocer que no hay futuro. Por tanto, como máximo podrían venderse los locales que con una estimación optimista podemos evaluar en un máximo de un millón de euros como valor de venta.

- Concesiones. Proviene del alquiler hasta 2021 del estadio. Su valor para cualquier empresa que no sea un equipo de fútbol es nulo.

- Otros activos. No disponemos de información del contenido de la partida "Otro inmovilizado material". Pudiera haber material técnico deportivo -equipos de recuperación, gimnasio..- o vehículos propiedad del club.

Rehaciendo números tendríamos una cifra de partida de 22,8 millones, que habíamos rebajado a 16,6 en la mejor estimación posible de la deuda neta. Si añadimos 5,5 millones de venta de jugadores y locales podemos acercarnos a 11 millones de deuda, e incluso a algo menos si la FIFA falla a favor del Recreativo en el caso Ersen. Quedan aún 10,4 millones de deudas aun habiendo pecado de optimismo.

No obstante, habría que añadirle deudas generadas en estos últimos nueve meses. La situación deportiva no es buena y han sido necesarios algunos gastos adicionales como el fichaje de un nuevo entrenador. Resulta difícil pensar que no se haya generado más deuda en lo que llevamos de temporada -sólo en intereses con Hacienda debe haberse acumulado un importe superior al previsto-.

¿Qué hacemos con esta deuda? Recordemos.. 22,8 millones, que si se cobran todas las deudas a favor del club quedarían en 16,6. Deducidas las operaciones Camuñas y Sinama, y si se vende a Colunga a buen precio, si se obtiene un buen rendimiento de la venta de los locales, si la FIFA falla a favor del Recreativo y si no se ha acumulado más deuda en estos últimos 9 meses, la deuda se reduciría a 10,4 millones. Pero son demasiados ‘si’ en una misma estimación de deuda.

El préstamo de la Liga de Fútbol Profesional en condiciones muy favorables aporta 2,1 millones de euros. Pero, ¿y el resto? No es necesario tener una deuda nula, pero sí la capacidad empresarial de generar ingresos para poder hacer frente a las deudas.

La respuesta lógica sería pagarla con los recursos que se obtengan de cada temporada. La realidad es que salvo un milagroso ascenso a Primera por la vía rápida, el lastre es insalvable con dichos recursos. Aún más, las estimaciones presupuestarias que Michael Dumois presentó en la Junta de Accionistas de diciembre ya contemplaban un beneficio derivado de la venta de jugadores, pero en lo que es propiamente ingresos y gastos deportivos volvían a presentar déficit, al que probablemente habría que sumar gastos adicionales por el cambio de entrenador y los fichajes de invierno.

Si a ello le unimos que es más que previsible una disminución de ingresos deportivos para la temporada 2009/10 y que los intereses de la deuda acumulada suponen una carga adicional, la respuesta a la pregunta de si podemos saldar la deuda más acuciante nos tememos que es negativa. En resumen, el Recreativo no se encuentra en disposición de pagar su deuda vencida o a punto de vencer, con sus ingresos deportivos. Harían falta operaciones que se salen de la lógica deportiva y que volverían a entrar como en 1999 en el terreno de lo político.

Por los datos reflejados, el Real Club Recreativo de Huelva no tiene capacidad para pagar sus deudas actuales con sus propios medios. Nos duele más que a nadie llegar a esta conclusión y ojalá exista información de la que no disponemos que permita llegar a otra conclusión, pero no podemos negar la realidad.

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/escudorecre3.jpg)

2. Situación patrimonial

La situación patrimonial del club es muy delicada. Las pérdidas acumuladas durante años y, especialmente, en la última temporada han llevado a que la Sociedad se encuentre en una de las causas de disolución legal previstas por la Ley de Sociedades Anónimas. El patrimonio no alcanza el 50% del capital social, es decir, de la aportación realizada por los accionistas, pese a que dicho capital social ya se redujo hace años para corregir un anterior problema patrimonial.

Dicho de otra manera, de la aportación inicial de los accionistas -Ayuntamiento de Huelva en un 98%, y otros accionistas en un 2%- por importe de 16.182.539 euros, sólo queda un patrimonio de 3.705.414 euros. El problema se agrava contablemente en el sentido de que se han contabilizado dos partidas que no cuentan con el respaldo de los auditores, la primera un crédito con Hacienda que sólo sería útil si la Sociedad diera beneficios y la segunda por no contabilizar las pérdidas ya reconocidas de las operaciones Beto y Nayar. Si incluimos dichas partidas, el patrimonio neto ascendería únicamente a 425.000 euros.

Los auditores mencionan esta incertidumbre -término técnico que hace referencia a las dudas sobre la capacidad de supervivencia de una empresa- en su informe, siendo muy significativo que dicha incertidumbre se ha generado en el último año, dado que al 30 de junio de 2008 los auditores no manifestaban duda alguna al respecto.

Las empresas en estas situaciones tienen dos caminos para evitar la disolución. El primero es reducir capital -el actual es de 8,8 millones-, pero en este caso se ve poco factible dada la escueta cifra de patrimonio y -desconocemos el dato exacto- los requerimientos mínimos del Consejo Superior de Deportes. El segundo camino es la ampliación de capital. Desgraciadamente desconocemos de la existencia de inversores dispuestos a invertir en el club.

La disolución no es necesariamente inmediata, pero la situación no es sostenible ni tan siquiera a medio plazo. Las sociedades no pueden operar sin patrimonio y esa es precisamente la situación actual del Recreativo.

En resumen, la situación patrimonial del Recreativo es crítica.

Les emplazamos a los próximos días para conocer con más detalles más aspectos del análisis y a la conclusión llegada, en el que será el último capítulo.

Por Martinetti.

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/fuentes/fororecre.jpg)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 29 Marzo 2010, 20:58:38
joder que mal esta la cosa
pero existen otro medios para ganar dinero como la venta del nombre del estadio no?
otra cosa es que alguna empresa lo quiera comprar, pero no se si se pone la publicidad mas barata para que apoyen mas empresas al club...
la siguiente campaña de abonado la veo muy importante, el club tiene que hacer ver a la gente que necesita su ayuda y que se abonen sino no sabemos como puede acabar la situacion...
una buena campaña de captacion de abonados en plan "por el recre" la veo muy importante (que por lo menos sigamos siendo los mismos socios)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ernesto en 29 Marzo 2010, 21:07:16
bueno pues esto pinta muy mal, escuche la tertulia de hispanidad radio, y se dejo muy claro todo este asunto, pero lo que verdaderamente no se aclaro nada es ¿ de donde viene esa deuda? si en este foro hay algun estudioso de los numeros haber si pueden hacer numero y saber cuanto a ingresado el club en en estos cinco años, entre ingresos de television, socios, publicidad, traspasos, quinielas, ecct. y cuanto se a gastado en fichajes y gastos varios, pues creo que el recreativo de huelva a ingresado mucho mas que a gastado, haber si hay alguien que haga numeros,
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: FORESTALRECRE en 29 Marzo 2010, 21:12:06
joder que mal esta la cosa
pero existen otro medios para ganar dinero como la venta del nombre del estadio no?
otra cosa es que alguna empresa lo quiera comprar, pero no se si se pone la publicidad mas barata para que apoyen mas empresas al club...
la siguiente campaña de abonado la veo muy importante, el club tiene que hacer ver a la gente que necesita su ayuda y que se abonen sino no sabemos como puede acabar la situacion...
una buena campaña de captacion de abonados en plan "por el recre" la veo muy importante
(que por lo menos sigamos siendo los mismos socios)

Pues están haciendo méritos desde el Consejo para ello
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ernesto en 29 Marzo 2010, 21:19:44
joder que mal esta la cosa
pero existen otro medios para ganar dinero como la venta del nombre del estadio no?
otra cosa es que alguna empresa lo quiera comprar, pero no se si se pone la publicidad mas barata para que apoyen mas empresas al club...
la siguiente campaña de abonado la veo muy importante, el club tiene que hacer ver a la gente que necesita su ayuda y que se abonen sino no sabemos como puede acabar la situacion...
una buena campaña de captacion de abonados en plan "por el recre" la veo muy importante (que por lo menos sigamos siendo los mismos socios)

tu crees que el club esta en disposicion de pedir a los abonados? el problema es que nadie cree en esta gente pues sabiendo que estos cinco años an sido los que mas socios y los que mas ingreso han generado y ¿donde a ido el dinero? yo conosco a muchos socios con muchos años de antiguedad  y este año an perdido totalmente la ilusion, para mi la solucion es que vinieran nueva gente pues si esto no ocurre el numero de socios va a bajar bastante, y la solucion es muy pero que muy complicada
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 29 Marzo 2010, 21:32:45
Varias cosas:
Si el capital inicial de la entidad era de 16.182.539 euros y se ha reducido a la cantidad de 8,8 millones, una reducción del 45,6%, y teniendo en cuenta que el patrimonio es según lo que pones de 425.000 euros, para no entrar en Ley Consursal se tendría que reducir, si se pudiese, el capital social a 850.000€??? un 5,3% del capital social inicial?? O aunque se reduzca el capital social si el club no paga a los acreedores y denuncian entraríamos en LC para que vendamos el patrimonio que tengamos para poderles pagar??

Según salió en prensa que los locales que dispone el Recre en el estadio son los de la tienda oficial, federación de peñas, peña las primeras del decano y la asociación de veteranos del Recre. De los datos que tengas, ya sea cuentas de la temporada o algo, saber si el Recre recibe algo por darle los locales a las peñas y a los veteranos?? Además que si los locales del estadio están prácticamente vacíos, alguien compraría estos locales si no se venden, o por lo menos no se usan? Salvo que en un una hipotética Ley Concursal alguien lo comprara por debajo del mercado con el pensamiento de después venderlo cuando estuvieran solicitados. Por lo que si se venden por debajo de mercado menos se recibirían por ellos y más dinero habría que sacar de otros lados.

Lo de Ersen Martin no se sabe cuando va a salir la resolución, no? Y nosotros lo tendríamos que saber antes de junio y que encima fuera favorable....

No sé si me dejo algo más.... :pensando: :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 29 Marzo 2010, 21:51:17
que mala pinta tiene esto, parece mentira que hace bien poco se hablase de deuda cero y ahora salga esto. Es indignante. Cada dia que pasa temo mas por la desaparicion, ya no me pareceria ni mal entar en ley concursal. :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 29 Marzo 2010, 21:54:13
Yo estoy mucho más tranquilo desde que Mendoza dijo que quien dijera que el Recre debe 18 millones estaba mientiendo.  xDD xDD xDD

Ojú, Ojú, ojú que malita está la cosa ... y todavía hay gente que se pierde como dije esta tarde en otro post en el "quién" en vez del "cómo" y sobre todo el "qué".

Lo dicho que los hechos están tan claros que ya creo que no hay excusas políticas que tapen el tema a modo de venda porque la realidad es la que es.

EXIJO COMO AFICIONADO SOLUCIONES Y QUE SI NO ESTÁN CAPACITADOS PARA SACAR ESTO ADELANTE, COMO ASÍ PARECE, DEN UN PASO A UN LADO Y DEJEN ENTRAR SAVIA NUEVA, PERO SIN CORTAPISAS, GENTE CAPAZ DE TOMAR DECISIONES DE MANERA INDEPENDIENTE Y DE FORMA PROFESIONAL.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 29 Marzo 2010, 21:56:11
Varias cosas:
Si el capital inicial de la entidad era de 16.182.539 euros y se ha reducido a la cantidad de 8,8 millones, una reducción del 45,6%, y teniendo en cuenta que el patrimonio es según lo que pones de 425.000 euros, para no entrar en Ley Consursal se tendría que reducir, si se pudiese, el capital social a 850.000€??? un 5,3% del capital social inicial?? O aunque se reduzca el capital social si el club no paga a los acreedores y denuncian entraríamos en LC para que vendamos el patrimonio que tengamos para poderles pagar??

En realidad, el mínimo entiendo que es mayor, aunque no puedo cuantificarlo. La Ley del Deporte y su Decreto de desarrollo da unas pautas para calcular el capital mínimo. Para el Recreativo en el 99 fue el doble del patrimonio negativo de entonces (8 millones y pico, que coincidía más o menos con la deuda existente). Ahora lo fijaría el Consejo Superior de Deporte con entre un 15 y un 50% de la media de gastos de los equipos de 2ª. Tirando por lo bajo, la media de gastos andará en 5 o 6 millones, con lo que el mínimo quedaría fijado entre 750.000 y 3 millones. En realidad, como bien dices, 850.000 es el mínimo según la Ley de Sociedades Anónimas, por lo que lo dejamos entre 850.000 y 3 millones.

Ojo a una cosa, el patrimonio no es el que dice el club sino el de la auditoría, por tanto sí hay que ir a 425.000 euros, pero con el agravante de que las incertidumbres que incluyen los auditores pesarían en contra y es muy duduso que se vayan al 15%, sino que tirarían hacia arriba. Conclusión, más cerca de 3 millones.

Me quedo a la mitad de la explicación, dentro de un rato la completo porque no acaba de cuadrar. Y comento lo de la Ley Concursal
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 29 Marzo 2010, 22:07:00
 :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 29 Marzo 2010, 22:09:58
Ya veo que la situación es muy seria; pero para nuestros dirigentes no parece serla. Algún dato tendrán que nosotros no, no? O al menos eso espero.

Mi curiosidad principal debería ser saber si esto tiene solución; pero no puedo evitar pensar más en otra cosa: de dónde ha salido esa deuda cuando se suponía que la gestión, al menos económica, de estos años había sido de austeridad para no caer en esto.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 29 Marzo 2010, 22:12:58
tu crees que el club esta en disposicion de pedir a los abonados? el problema es que nadie cree en esta gente pues sabiendo que estos cinco años an sido los que mas socios y los que mas ingreso han generado y ¿donde a ido el dinero? yo conosco a muchos socios con muchos años de antiguedad  y este año an perdido totalmente la ilusion, para mi la solucion es que vinieran nueva gente pues si esto no ocurre el numero de socios va a bajar bastante, y la solucion es muy pero que muy complicada
ese es el problema que tenemos una deuda enorme y la directiva no ha dicho na, incluso la ha negado (pero por desgracia es verdad no?) entonces porque siguen esta gente en el club?? domuis y compañia deberian haber dimitido hace tiempo.
la gente no confia en esta gente y piensan para que voy a dar dinero para que se lo quede el ayuntamiento o se lo gasten en gambas...???
hace falta gente nueva.
la otra vez que el club estubo tan mal los aficionados compraron acciones  (el 2%)no? por que no se hace otra vez? aunque sea para llegar al 5%...cuanto mas parte del club este en manos recreativistas mejor.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 29 Marzo 2010, 22:15:36
Ya veo que la situación es muy seria; pero para nuestros dirigentes no parece serla. Algún dato tendrán que nosotros no, no? O al menos eso espero.

Mi curiosidad principal debería ser saber si esto tiene solución; pero no puedo evitar pensar más en otra cosa: de dónde ha salido esa deuda cuando se suponía que la gestión, al menos económica, de estos años había sido de austeridad para no caer en esto.
eso digo yo, nos venden que somos el unico club español con deuda 0 y ahora nos vienen con esto, y encima nos mienten como a tontos.
si fuera de la directiva me daria verguenza no dimitir.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 29 Marzo 2010, 22:16:23
Ya veo que la situación es muy seria; pero para nuestros dirigentes no parece serla. Algún dato tendrán que nosotros no, no? O al menos eso espero.

Mi curiosidad principal debería ser saber si esto tiene solución; pero no puedo evitar pensar más en otra cosa: de dónde ha salido esa deuda cuando se suponía que la gestión, al menos económica, de estos años había sido de austeridad para no caer en esto.

Si el principal aval de esta directiva era su gestión económica y ahora nos encontramos con esto pues apaga y vamonos.

No quiero ser injusto pero cada vez pienso más que los años de bonanza del Recre son más producto del inmenso mérito del malogrado Pepe Rivera y el defenestrado Julio Peguero en lo deportivo, y en la suerte que tuvimos de encontrar a Marcelino porque no nos engañemos visto lo visto Marce fue la excepción que confirma la regla, además de haber sido la 3 opción.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 29 Marzo 2010, 23:02:24
Varias cosas:
Si el capital inicial de la entidad era de 16.182.539 euros y se ha reducido a la cantidad de 8,8 millones, una reducción del 45,6%, y teniendo en cuenta que el patrimonio es según lo que pones de 425.000 euros, para no entrar en Ley Consursal se tendría que reducir, si se pudiese, el capital social a 850.000€??? un 5,3% del capital social inicial??

Me quedé a la mitad y releyendo puede dar lugar a equívocos, así que lo aclaro porque ya tengo más datos encima de la mesa, olvidaros de lo que decía antes del 15% al 50% porque sólo vale para la transformación, lo que vale resumido es esto:

a) El patrimonio no puede estar por debajo del 50% del capital, eso lo dice la Ley de Sociedades Anónimas
b) El Decreto sobre Sociedades Anónimas Deportivas dice que el capital no podrá estar por debajo del 50% del capital a la fecha de transformación

Por tanto, a) dice que deberíamos estar mínimo en 850.000, b) dice que el mínimo es 8.091.000. Por tanto, prevalece la cifra mayor. Por tanto, no hay solución reduciendo capital, sólo ampliando. Desconozco el margen que tiene el Consejo Superior de Deportes para posponer el cumplimiento de dicho Decreto

La pregunta es: ¿y quién puede acudir a una ampliación de capital?


O aunque se reduzca el capital social si el club no paga a los acreedores y denuncian entraríamos en LC para que vendamos el patrimonio que tengamos para poderles pagar??

La Ley Concursal tiene, simplificando a lo gordo, dos razones, una patrimonial que es la que estamos comentando del capital, la otra la de los pagos. Antes se distinguía entre Quiebra y Suspensión de Pagos, ahora ambos procedimientos están integrados. Por tanto, solucionar el problema del capital, no solucionaría el problema financiero



Según salió en prensa que los locales que dispone el Recre en el estadio son los de la tienda oficial, federación de peñas, peña las primeras del decano y la asociación de veteranos del Recre. De los datos que tengas, ya sea cuentas de la temporada o algo, saber si el Recre recibe algo por darle los locales a las peñas y a los veteranos?? Además que si los locales del estadio están prácticamente vacíos, alguien compraría estos locales si no se venden, o por lo menos no se usan? Salvo que en un una hipotética Ley Concursal alguien lo comprara por debajo del mercado con el pensamiento de después venderlo cuando estuvieran solicitados. Por lo que si se venden por debajo de mercado menos se recibirían por ellos y más dinero habría que sacar de otros lados.

Que yo sepa no recibe nada. Y efectivamente su valor de venta es dudoso.

Y lo de Ersen es una buena pregunta, demasiado tiempo se toma la FIFA
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 29 Marzo 2010, 23:09:20
Ya veo que la situación es muy seria; pero para nuestros dirigentes no parece serla. Algún dato tendrán que nosotros no, no? O al menos eso espero.

Muy complicado saberlo. Por jugar a buscar hipótesis:

- Tienen un plan B, otro Isla Chica que solucione el problema
- Lo B no es el plan, sino la caja. Prefiero descartar esta solución, ya que aflorar una caja B del tamaño necesario para solucionar el tema sería digamos que bastante extravagante
- No hay plan, simplemente ganar tiempo. No quiero mezclar demasiado, pero de políticos negando crisis se llenarían libros enteros.


Mi curiosidad principal debería ser saber si esto tiene solución; pero no puedo evitar pensar más en otra cosa: de dónde ha salido esa deuda cuando se suponía que la gestión, al menos económica, de estos años había sido de austeridad para no caer en esto.

En la parte que queda pendiente de publicar está el mayor detalle que ha sido posible destripar de las relaciones club/ayuntamiento y que explicarían buena parte de la deuda. Otra parte es la deuda acumulada de 1999 que no se pudo pagar, otra parte es la ciudad deportiva y finalmente la puntilla la da la temporada 2008/09
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 30 Marzo 2010, 01:40:17
Martinetti, gracias por contarnos la realidad de nuestro club ya que los que están arriba no lo quieren hacer. Esto se lo haré pasar a mis amistades abonadas al Recreativo para que vean lo que tenemos entre manos...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 30 Marzo 2010, 09:23:35
Martinetti, gracias por contarnos la realidad de nuestro club ya que los que están arriba no lo quieren hacer. Esto se lo haré pasar a mis amistades abonadas al Recreativo para que vean lo que tenemos entre manos...

De eso se trata, que dentro de las limitaciones que tenemos por no ser accionistas de más de 25 acciones ni tener información directa de directiva o ayuntamiento, podamos esclarecer entre todos lo que buenamente se pueda.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 30 Marzo 2010, 09:40:15
EXIJO COMO AFICIONADO SOLUCIONES Y QUE SI NO ESTÁN CAPACITADOS PARA SACAR ESTO ADELANTE, COMO ASÍ PARECE, DEN UN PASO A UN LADO Y DEJEN ENTRAR SAVIA NUEVA, PERO SIN CORTAPISAS, GENTE CAPAZ DE TOMAR DECISIONES DE MANERA INDEPENDIENTE Y DE FORMA PROFESIONAL.

Lo siento, pero si eres un aficionado no eres nadie para una SAD. Salvo que demuestres lo que opinas en el campo...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 30 Marzo 2010, 09:53:39
Amos a ver, varias conclusiones saco de todo ésto.

1. Infinitas GRACIAS a Martinetti, seguir su análisis y entenderlo se debería convalidar en la Uni  ;) Es triste que seamos los accionistas minoritarios los que tengamos que 'buscarnos la vida' para conocer la situación real del club, mientras el Consejo está MISSING.

2. La situación del Recre es muy grave, pero es una situación generalizada en los clubes españoles, digo ésto porque una posible salida será un tercer Plan de Saneamiento.

3. ¿Ampliación de capital? Imposible, los minoristas no vamos a dar dinero sabiendo que no podemos cambiar la proporción accionarial, que el mayoritario que hace y deshace es el mismo. Y no creo que llegue nadie aportando una cantidad tan importante como para convertirse en mayoritario.

4. A mi, lo que más me duele, es que mi club aportara 12 millones de € en la construcción de un estadio que no es suyo y que a cambio, le dieran unos terrenos y locales discutiblemente valorados en 5 mill. € (estoy seguro que a Decathlon o a Peix casi les han regalado el solar en el parque empresarial)

5. Algo que no se ha comentado y que a mi me dolió mucho en su momento fue que la reducción del capital social fuera proporcional. Los que verdaderamente pusimos dinero 'perdimos' la mitad de lo dado. Habría sido más justo hacer un 'split' que compensara a los minoritarios y que la reducción de valor la soportara el mayoritario, que a fin de cuentas NO PUSO UN DURO PROPIO SINO NUESTROS TAMBIEN.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 30 Marzo 2010, 10:14:55

Antes que nada, no hay de qué. Lo estamos haciendo con la colaboración de todos, empezando por los periodistas que sacaron la información, siguiendo por Forkando que se ha vaciado en darme lo que necesitaba para tener los datos y con tus pedazo de reflexiones, las preguntas de Glondon, de Hansol y de varios más o las reflexiones de Pablito, Makita, Miguel Ángel y muchos otros, e incluso los que ven o vían el tema político como principal, que tienen su parte de razón pero que creo que por su trayectoria y sus opiniones en otros temas, no tendrán la más mínima duda de que cuando haga falta ahí estarán para intentar buscar soluciones.

2. La situación del Recre es muy grave, pero es una situación generalizada en los clubes españoles, digo ésto porque una posible salida será un tercer Plan de Saneamiento.

Algo iba a comentar en un artículo que tenemos pendiente de publicar cuando publiquemos la tercera entrega. Peor al final, me arrepentí porque creo que actuaría en nuestra contra tener esa ilusión de que nos van a salvar. El caso de Grecia está pesando muchísimo y en Bruselas se vería absurdo un tercer plan de saneamiento. Es inviable. La única vía sería elevar la lucha del fútbol al terreno de lo político intentando eliminar barreras para el tema de las apuestas. Otro día comento este tema con más detalle porque hay mucha tela que cortar. Pero resumiendo, hoy día es inviable que el Estado salve al fútbol otra vez. Fíjate en Inglaterra donde incluso cuando lleas a esta situación te penalizan deportivamente, véase el caso Portsmouth

4. A mi, lo que más me duele, es que mi club aportara 12 millones de € en la construcción de un estadio que no es suyo y que a cambio, le dieran unos terrenos y locales discutiblemente valorados en 5 mill. € (estoy seguro que a Decathlon o a Peix casi les han regalado el solar en el parque empresarial)

Lo comento en la última parte en lo que ha sido la operación, creo que la publicamos el viernes. Y en el artículo de opinión lo sacamos, pero vamos, que de momento te digo que bingo ¡¡

5. Algo que no se ha comentado y que a mi me dolió mucho en su momento fue que la reducción del capital social fuera proporcional. Los que verdaderamente pusimos dinero 'perdimos' la mitad de lo dado. Habría sido más justo hacer un 'split' que compensara a los minoritarios y que la reducción de valor la soportara el mayoritario, que a fin de cuentas NO PUSO UN DURO PROPIO SINO NUESTROS TAMBIEN.

Es que con el trabajo que costó. Yo puse dinero que era una parte gorda de mi sueldo de entonces sin saber que la mitad del tirón era tirada a la basura.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rhode en 30 Marzo 2010, 12:03:05
El presidente del Zaragoza acaba de reconocer que tienen una deuda de 100 millones de euros  :crazyeyes:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 30 Marzo 2010, 12:32:56
sera una pregunta tonta pero...
por que nosotros con una deuda de 18 millones estamos pensando en lo peor y el madrid tiene una deuda de 500 millones y sigue fichando??
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 30 Marzo 2010, 12:44:15
Imagina que el Madrid tiene esa deuda, pero imagina tambien lo que tiene (jugadores, terrenos, marketing a nivel mundial, etc). Ahora imagina lo que tiene el recre para pagar la suya.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 30 Marzo 2010, 13:08:36
Además, al R.Madrid, Barça y Athletic le dan igual las deudas... ellos no son SAD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 30 Marzo 2010, 13:09:12
sera una pregunta tonta pero...
por que nosotros con una deuda de 18 millones estamos pensando en lo peor y el madrid tiene una deuda de 500 millones y sigue fichando??

Te respondo comentando alguna cosa sobre contabilidad que quizá ayude a distinguir lo que es la situación financiera de la patrimonial y ayude a ver como ambas están ligadas pero no necesariamente van de la mano.

- Familia 1: Imaginemos una familia que ha adquirido un piso de 200.000 euros con una hipoteca a 20 años. La familia dispone de ingresos estables cada año. ¿Está dicha familia en una situación crítica por deber 200.000 euros? En absoluto. Debe 200.000 euros que tendrá que pagar en 20 años, supongamos que a unos 15.000 euros anuales. Si sus ingresos anuales son estables y, por ejemplo, de 60.000 euros anuales, la deuda es totalmente asumible y la familia estará creando un patrimonio solvente.

- Familia 2: Supongamos una familia en casi las mismas circunstancias excepto que sus ingresos no son estables y las personas en edad de trabajar están habitualmente en desempleo. Su situación es crítica. Es cierto que la deuda está en teoría cubierta por el valor del piso, pero si no pueden pagar se tendrán que enfrentar a un embargo que aunque cubriese la deuda dejaría a la familia en plena calle. La situación financiera es crítica, la situación patrimonial se puede ver arrastrada por la financiera, pese a que "contablemente" no parece haber un gran problema. En teoría, si son capaces de estabilizar sus ingresos, podrían "empezar de cero" con una excelente gestión.

- Familia 3: El peor caso sería el de una familia que hubiera solicitado y obtenido la hipoteca por 200.000 euros, pero además  ha obtenido préstamos a corto plazo por 100.000 euros para pagar deudas de algún familiar o amigo, o simplemente los hubiera gastado en viajes o coches de lujo. Tanto su situación financiera –no tiene forma de atender sus deudas- como su situación patrimonial –los viajes una vez realizados no tienen valor económico- sería crítica.

Ahora sitúa al Real Madrid y al Recreativo en esa escala, con el añadido de que al Real Madrid lo avalan sus directivos por no ser SAD.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Camelot en 30 Marzo 2010, 13:15:42
Y el Recre es la familia 4: Nunca tuvo nada, nunca compró mucho, pero el dinero desaparecía y se creaba un agujero financiero que antes podían solventar por vivir en la élite, cuando ahora son del populacho, y más aún cuando la élite te ha dejado algo para mantenerte pero no es suficiente... osú

Por cierto, el dinero que deja la LFP también hay que devolverlo, iría dentro de la deuda?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 30 Marzo 2010, 13:25:25
Y el Recre es la familia 4: Nunca tuvo nada, nunca compró mucho, pero el dinero desaparecía y se creaba un agujero financiero que antes podían solventar por vivir en la élite, cuando ahora son del populacho, y más aún cuando la élite te ha dejado algo para mantenerte pero no es suficiente... osú

Por cierto, el dinero que deja la LFP también hay que devolverlo, iría dentro de la deuda?

Pues sí, tiene mucho de familia 3, dejémosla en 3.5

El préstamo de la LFP no es problema. Está dentro de la deuda. Son 2,1 millones de deuda pero en unas condiciones que la hacen muy favorable. En realidad hay que sumar 400.000 euros que no se habían devuelto. En total son 2.5 millones, pero el plazo es virtualmente ilimitado si la cosa va mal porque es exigible 4 años después de volver a 1ª. Lo que sí devenga son intereses, no es gratis.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 30 Marzo 2010, 13:47:28
Lo siento, pero si eres un aficionado no eres nadie para una SAD. Salvo que demuestres lo que opinas en el campo...

Desde luego a nivel de SAD voto no tenemos pero como simple aficionado voz toda la del mundo porque a esta directiva se le llena la boca de hablar de "por mi afición", "para mi afición" y es una frase hueca, yo me sacaré el carnet el año que viene como todos los años pero Ikechuku a ver cuántos somos y si este Consejo de administración, dentro de su prepotencia, no se tienen que plantear la forma de hacer las cosas ... y aunque me apena creo que el número va a ser mucho más bajo de lo que todos queremos y querrían.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 30 Marzo 2010, 13:58:43
sera una pregunta tonta pero...
por que nosotros con una deuda de 18 millones estamos pensando en lo peor y el madrid tiene una deuda de 500 millones y sigue fichando??

El madrid ingresa al año 400 millones de euros, lo que supondria el 80% de su deuda. El recre ingresa unos 5 que representa el 27-28% de su deuda.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 30 Marzo 2010, 16:21:56
bueno, y a todo esto, ¿ por que hay que esperar a que alguno salga a los medios de informacion contando algo sobre esta trama???
¿ por que no ponerle todos los dias un micro en los "morros"? si algo me ha enseñado la prensa rosa, es que el acoso y derribo, hace exclarecer muchas cosas.


el silencio este que hay, esta porque nosotros queremos. lo tengo mas claro que el agua.

PD: martinetti eres un crack, gracias por todas estas explicaciones para torpes  xD y logicamente a forkando por la parte que le toca  ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 30 Marzo 2010, 17:06:56
De eso se trata, que dentro de las limitaciones que tenemos por no ser accionistas de más de 25 acciones ni tener información directa de directiva o ayuntamiento, podamos esclarecer entre todos lo que buenamente se pueda.

 :ok:

Martinetti, insisto, todas estas preguntas que todos nos estamos haciendo tienen que ser respondidas una a una y con detalle. por lo que una vez más, propongo que todos los accionistas minoritarios (la mayoría con 1 o 2 acciones) se/nos unan/unamos para poder tener, por lo menos, VOZ en una Junta General.

P/D Con respecto a tu segunda entrega: otro "chapeau".  :alabar
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Wallace en 30 Marzo 2010, 17:11:50
Esto es un descaro y una poca verguenza. Hace 2 escasoa años salian titulares como "el decano, un modelo de gestion economica para los demas clubes", y ahora de repente sale una deuda de 22 millones??? Pero de donde sale eso por dios? Que tenemos un porcentaje de los derechos de Messi o que?? Esto es un descaro y una poca verguenza. Aver cuando se vuelve la gente al paclo y pide ya la dimision de todos los golfos hombre, q esto es un descaro mu grande, q nos vamos a pique señores, q no somo el madrid que puede hacer frente a una deuda con solo vender camisetas...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 30 Marzo 2010, 19:10:38
otra pregunta tonta:
cuanto vale una accion del club??
cuantas acciones son?? (el 100%) 1000, 1.000.000???
es que tengo curiosidad.

aclarado el tema del madrid pero es que me resultaba chocante que se diga  que es el club mas rico del mundo cuando tiene una deuda de 500 millones en fin.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 30 Marzo 2010, 19:54:06
otra pregunta tonta:
cuanto vale una accion del club??
cuantas acciones son?? (el 100%) 1000, 1.000.000???
es que tengo curiosidad.

aclarado el tema del madrid pero es que me resultaba chocante que se diga  que es el club mas rico del mundo cuando tiene una deuda de 500 millones en fin.

¿Te refieres al valor nominal o al valor real hoy dia?
Entonces, cuando se constituyo la S.A., el valor nominal unitario era de 10.000 ptas (hoy siguen teniendo ese valor nominal en €, es decir, 60,10) pero su valor real actual, tras la reduccion de capital, es diria yo insignificante.

P/D No se que le pasa al teclado pero no puedo poner ningun acento. Perdon.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 30 Marzo 2010, 20:35:34
Tras la reducción de capital, el valor de cada acción es de 32,7€ aproximadamente. Por lo tanto si ahora mismo el ayuntamiento vendiera las acciones, o cualquier otro accionista, lo que habría que pagar por cada acción sería 32,7€. De ahí que tras la reducción de capital tanto el ayuntamiento como los accionistas minoritarios han perdido 27,4€ por acción.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 30 Marzo 2010, 21:32:12
Enhorabuena Martinetti. Gracias a tus explicaciones se arroja algo más de luz sobre este asunto tan peliagudo. Tengo alguna pregunta para usted como diría el programa...

En concesiones no habría que ampliar la fecha hasta el 2041? No ha pagado el Recre 7 kilos por eso? (o no está confirmado).

¿En las cifras actuales de patrimonio que das, qué computa en él?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 30 Marzo 2010, 21:38:20
sera una pregunta tonta pero...
por que nosotros con una deuda de 18 millones estamos pensando en lo peor y el madrid tiene una deuda de 500 millones y sigue fichando??

Tener deuda no es malo si se puede pagar. Martinetti expresa sus dudas de que el Recre la pueda pagar, el Madri es una máquina de hacer dinero, recauda más en un entrenamiento en la ciudad deportiva que el Recre en Copa del Rey
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ernesto en 30 Marzo 2010, 21:46:18
Esto es un descaro y una poca verguenza. Hace 2 escasoa años salian titulares como "el decano, un modelo de gestion economica para los demas clubes", y ahora de repente sale una deuda de 22 millones??? Pero de donde sale eso por dios? Que tenemos un porcentaje de los derechos de Messi o que?? Esto es un descaro y una poca verguenza. Aver cuando se vuelve la gente al paclo y pide ya la dimision de todos los golfos hombre, q esto es un descaro mu grande, q nos vamos a pique señores, q no somo el madrid que puede hacer frente a una deuda con solo vender camisetas...
totalmente de acuedo contigo, pues si hacemos cuenta el dinero de nuestra entidad a ido a parar a no se donde, en definitiva esto es como un atraco a todos los aficionados del recreativo, nuestro dinero que creiamos que iva para poder hacer un club mas grande, como decian en el consejo primero habia que estabilizar al club en primera division , y resulta que nos estaban engañando con que este club era de los unicos que no debian ni un duro, señores esto no se puede quedar asi debemos hacer algo, pero algo bien hecho nada de insultos y cosas asi que pudiera ponerse en nuestra contra, deberiamos formar un frente comun, y unirnos para exigir responsabilidades, y que ponga las cuentas claras, dejemos de estar solo para pagar nuestros abonos, a ver quien da el paso adelante para organizarnos e intentar que que no se rian de esta aficion a la cual estan quemando poco a poco.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 30 Marzo 2010, 22:24:46
Enhorabuena Martinetti. Gracias a tus explicaciones se arroja algo más de luz sobre este asunto tan peliagudo. Tengo alguna pregunta para usted como diría el programa...

En concesiones no habría que ampliar la fecha hasta el 2041? No ha pagado el Recre 7 kilos por eso? (o no está confirmado).

¿En las cifras actuales de patrimonio que das, qué computa en él?

No hay de qué. Respecto a las concesiones, registrado al 30 de junio de 2009 está sólo hasta el 2021. Ahora bien, creo que se dijo la ampliación hasta el 2041. No digo que sea esto, pero me huele muchísimo a ingeniería contable. Bastaría con firmar que por el mismo precio (7 millones) son 40 años y no 20, con lo cual automáticamente podría aflorararse un ingreso extraordinario. Quizá sea ese el ingreso extraordinario que Dumois daba a entender que se podría sacar de la manga. Y si no lo fuera, se lo sugiero, de hecho, estoy re-redactando una opinión sobre el tema y algo de esto habrá.

En las cifras del patrimonio está lo siguiente:

Capital social inicial: 16,2
-Reducción de capital para compensar pérdidas antiguas: -7,4
-Pérdidas adicionales acumuladas: -5,1
=Patrimonio según el Recreativo: 3,7
Correcciones de los auditores: 3,3
=Patrimonio real: 0,4
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 30 Marzo 2010, 23:09:55
No hay de qué. Respecto a las concesiones, registrado al 30 de junio de 2009 está sólo hasta el 2021. Ahora bien, creo que se dijo la ampliación hasta el 2041. No digo que sea esto, pero me huele muchísimo a ingeniería contable. Bastaría con firmar que por el mismo precio (7 millones) son 40 años y no 20, con lo cual automáticamente podría aflorararse un ingreso extraordinario. Quizá sea ese el ingreso extraordinario que Dumois daba a entender que se podría sacar de la manga. Y si no lo fuera, se lo sugiero, de hecho, estoy re-redactando una opinión sobre el tema y algo de esto habrá.

En las cifras del patrimonio está lo siguiente:

Capital social inicial: 16,2
-Reducción de capital para compensar pérdidas antiguas: -7,4
-Pérdidas adicionales acumuladas: -5,1
=Patrimonio según el Recreativo: 3,7
Correcciones de los auditores: 3,3
=Patrimonio real: 0,4

Perdón por autocitarme. Ahora tengo el dato que me traía algo loco. Efectivamente, la ampliación hasta 2041 se anunció justo después de la Junta. Y el coste era cero. Efectivamente este es el 1.500.000 (a mí me sale algo menos, 1.300.000, pero debe ser) que Dumois anunciaba.

En ese caso, estaremos hablando de un patrimonio teórico de 1.9 millones, aún lejos de los 4 y pico que serán necesario para aguantar el problema patrimonial. ¿Más ases en la manga? Que hablen ya de una vez.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Davila en 01 Abril 2010, 11:37:38
Hola que tal,os escrivo para decir que nos han vendido durante los años de primera lo de l,a deuda cero y de un año para otro el club debe 18 millones de euro aprox ¿de donde biene?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 01 Abril 2010, 11:42:49
Hola que tal,os escrivo para decir que nos han vendido durante los años de primera lo de l,a deuda cero y de un año para otro el club debe 18 millones de euro aprox ¿de donde biene?

intenta leerte este post tan interesante que te sacaran de dudas en muchas cosas

bienvenido  ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jay en 01 Abril 2010, 14:42:16
intenta leerte este post tan interesante que te sacaran de dudas en muchas cosas

bienvenido  ;)
A mí no sólo no se me sacan las dudas, todo lo contrario, cada vez tengo más, sobre todo y sobre todos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 01 Abril 2010, 14:57:13
Tercera y última parte del análisis a la realidad económica del Decano

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/escudorecre4.jpg)
Análisis de las Cuentas Anuales y el Informe de Auditoría, por Martinetti. Tercera Parte.

Procedemos a ofreceros la que será la última parte del completo análisis realizado, siempre desde el rigor, a los datos elaborados por el Consejo de Administración y validados por los auditores, cuyo nombramiento figura inscrito en el Registro Mercantil.

En los anteriores capítulos se había abordado la deuda del Recreativo, los plazos en los que deben abonarse dichas cantidades, la posibilidades que existen para afrontar dichos pagos con los activos que posee el club y la situación patrimonial del club, siempre desde los datos aprobados en el informe de Auditoría, asumidos en su totalidad por las personas que rigen el club Decano.

En esta última tanda se abordaran temas como las distintas operaciones que se han realizado con el Ayuntamiento, las conclusiones a las que se llega tras evaluar todo lo publicado y un anexo con el que explicar la terminología contable.

1. Operaciones con el Ayuntamiento

La información ahora disponible permite conocer con mejor detalle –aunque por desgracia, no en su totalidad- las operaciones relacionadas con la aportación de capital realizada por el Ayuntamiento y la construcción del estadio. En este punto, lamentamos ser menos precisos, pero no disponemos de toda la información necesaria.

En 1999 el Recreativo se constituye en Sociedad Anónima Deportiva. El capital social necesario es cifrado por las autoridades deportivas en 16.182.539,40 euros -en aquel momento en su equivalente en pesetas-, unos 2.693 millones. Accionistas privados aportaron aproximadamente un 2% de dicho capital. El Ayuntamiento de Huelva a través de su sociedad participada Huelva Deporte, S.L. aportó el 98% necesario para la constitución de la S.A.D.

La venta del antiguo estadio municipal obligaba por lógica a construir uno nuevo. El Ayuntamiento no disponía de fondos consignados para tal obra, por lo que recurrió a un préstamo de 12,2 millones realizado por el propio Recreativo. Por tanto, de la aportación inicial de los accionistas de más de 16 millones de euros, sólo 4 pudieron utilizarse en pagar las deudas entonces existentes. En otras palabras, el Recreativo nunca estuvo saneado.

Entendemos que por la situación económica del Ayuntamiento, la deuda no ha sido satisfecha en dinero, sino en especie. Los 12,2 millones, de los que al 30 de junio de 2009 aún se encontraban pendientes de pago 128.000 euros, fueron satisfechos por el Ayuntamiento con el derecho del Recreativo a utilizar el Estadio Colombino por 20 años, que se valoró en 7 millones -algo más de 300.000 euros anuales, más el IVA-, la venta de cuatro locales comerciales tasados en 1 millón de euros y los terrenos de la ciudad deportiva, en total 42.500 metros cuadrados valorados en 4 millones de euros.

Desconocemos si la valoración estuvo sujeta a algún peritaje o fue simplemente el valor que las partes acordaron darle, así como desconocemos la situación actual legal de los terrenos de la ciudad deportiva.

Los acontecimientos que se hayan producido en los últimos meses son desconocidos en sus detalles. Sabemos que se determinó la ampliación del alquiler del Estadio hasta 2041, según las informaciones disponibles sin desembolso adicional. Si entendemos que ello significa que lo pagado hasta el momento cubre un periodo de alquiler de 40 años, se producirá un ingreso contable -que no en las arcas del club- cercano a 1,5 millones de euros, coincidente con la previsión efectuada por Dumois en la Junta de diciembre.

No debemos concluir sin indicar que la operación de préstamos concedido por la SAD al Ayuntamiento hubiera sido imposible de no mediar la fuerza que lógicamente posee el accionista mayoritario. Son muchas las razones que lo indican, pero por citar sólo una de ellas, quizá la menos obvia, ¿imaginan un préstamo a 20 años en el que no se contemplen intereses?

El Estadio fue finalizado en 2001, su alquiler al Recreativo en 2021 -ahora en 2041-. Suponiendo que los más de 300.000 euros anuales de alquiler fueran razonables, cualquier que tenga una hipoteca sabrá que el importe total que se acaba pagando resulta ser muy superior al importe de la deuda principal. Estos intereses, en el caso de que no existiera información adicional de la que no disponemos, podrían rondar el millón de euros al 30 de junio de 2009. Si el argumento es que el préstamo se concedió sin intereses, podría dar lugar a posibles problemas desde distintos puntos de vista en los que preferimos no profundizar, aunque sí comentaremos que dicha operación en el caso en el que fuera pactada sin intereses supondría un trato de favor al accionista mayoritario respecto a los accionistas minoritarios.

Recordemos a este respecto que la relación Ayuntamiento / Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. se produce no sólo en el nivel accionarial, sino que el Consejero Delegado de la S.A.D. es a su vez Gerente de Huelva Deporte.

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/estadio1.jpg)

2. Conclusiones

Con datos elaborados por el Consejo de Administración el Real Club Recreativo de Huelva tiene una deuda bruta de 22,8 millones de euros, que si consideramos las cuentas por cobrar, se podría reducir a una deuda neta por valor de 16,6 millones.

La venta de activos deportivos –jugadores- y no deportivos –locales- podría mitigar una parte de dicha deuda, pero la situación de crisis tanto del fútbol español como de la economía en general hace difícil obtener una cuantía suficiente para cubrir ni tan siquiera la mitad de dicha deuda.

La situación patrimonial es crítica. La Sociedad Anónima Deportiva se encuentra en causa de disolución legal y su patrimonio es prácticamente nulo.

Las relaciones con el Ayuntamiento de Huelva, accionista mayoritario han determinado que el dinero líquido recibido en el momento de la constitución de la S.A.D. tuviera como destino principal la construcción del nuevo Estadio. Por tanto, sólo 4 millones de los iniciales 16 millones de euros de capital inicial pudieron ser empleados en pagar deudas antiguas. La deuda del Ayuntamiento se saldó con el alquiler del propio estadio y el traspaso de locales y terrenos.

La realidad económica del Recreativo de Huelva es muy preocupante. Con los números en la mano, el club no tiene vías normales para su salvación. Sólo es posible recurrir, nuevamente, a soluciones extraordinarias. No es un problema más. Es un problema de supervivencia de la entidad. El Recreativo vuelve a estar, tras una década de aparente tranquilidad económica, en serio peligro de muerte.

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/estadio2.jpg)

Anexo. ¿Qué significan las cuentas anuales?

Nos permitirán una breve introducción a la contabilidad. Las cuentas anuales, además de una memoria explicativa en la que se detalla determinada información, contienen dos documentos fundamentales: balance de situación y cuenta de pérdidas y ganancias.

El balance contiene activo y pasivo. El activo está formado por los derechos que tiene en su poder la empresa, como bienes en propiedad -terrenos, vehículos, dinero en caja o en bancos, materiales, etc.- o deudas que tengan otras empresas o instituciones -clientes pendientes de cobrar, etc.- En el pasivo se recogen por un lado las deudas de la empresa, bien sean a corto plazo si son a menos de un año o a largo plazo si son a más de un año. La diferencia entre activo y deudas será el patrimonio de la sociedad, es decir, una estimación contable -que no tiene que ser necesariamente su valor real- del valor de la empresa.

La cuenta de pérdidas y ganancias refleja el beneficio o pérdida del último año. Su importe no está necesariamente relacionado con el dinero que entra o sale. Por ejemplo, una venta realizada hoy, pero cobrada el próximo año, será beneficio este año, incluso aunque su cobro sea realizado posteriormente. Igualmente, tampoco tiene una relación directa con las deudas. Una empresa puede dar beneficios un año y estar endeudada o dar pérdidas y estar en una situación financiera saneada.

En su conjunto, las cuentas dan una idea de la situación financiera –relacionada con la capacidad de hacer frente a sus pagos- y la situación patrimonial –el valor contable de la empresa.

Por Martinetti.

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/fuentes/fororecre.jpg)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 01 Abril 2010, 15:08:34
A mí no sólo no se me sacan las dudas, todo lo contrario, cada vez tengo más, sobre todo y sobre todos.

Si continuas con dudas, te cito un mensaje que puse en su día:

El que siga diciendo que todo es una persecución "judeomasonica" que se acerque a la redacción del diario Odiel, por ejemplo y mire la documentación. O que se busque a un amigo con 25 acciones, que le facilite el informe. Es fácil.

 :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 01 Abril 2010, 15:38:54
"El Recreativo vuelve a estar, tras una década de aparente tranquilidad económica, en serio peligro de muerte".
 miedoo  :'( :'( :'( :'( :'(
bueno haber si me aclalo.
entonces el recre de hace 10-11 años debia unos 16 millones de euros.
para pagar la deuda se convirtio en SAD y vendio los terrenos del viejo colombino, pero como se tenia que construir un nuevo estadio puso mas de 12 millones para su construccion.
entonces de esa deuda inicial de 16 millones solo pudo pagar unos 4 millones y nunca se pago la deuda al completo como se nos hizo creer no??
y por que se le paga un alquiler al ayuntamiento si el estadio ya fue pagado en su momento?? por los terrenos??
y lo que mas me cabrea...por que hace poco se decia que el recre tenia "deuda 0"???
nos han mentido y nos siguen mintiendo, que verguenza de directiva nose como siguen sin dimitir a mi me daria verguenza!!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jay en 01 Abril 2010, 15:52:27
Si continuas con dudas, te cito un mensaje que puse en su día:
Si no dudo de la auditoría... Dudo de otras cosas, dudo de la gestión realizada hasta ahora, y dudo de los accionistas, que deben estar al corriente de esto.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 01 Abril 2010, 16:03:08
Desde luego entiendo que lo que se comenta en el punto primero "Operaciones con el Ayuntamiento" es algo muy grave, se dice claramente que hemos estado viviendo una gran mentira.

Lo que saco en esencia es que en 1999 la deuda era de 16.182.539,40 euros y hoy en día, 11 años después, se cifra el débito bruto en "22,8 millones de euros, que si consideramos las cuentas por cobrar, se podría reducir a una deuda neta por valor de 16,6 millones."

¿Se explicará algo desde alguna de las partes implicadas?, me refiero a algo que se aleje de las connotaciones políticas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 01 Abril 2010, 16:17:57

Pero es que desde hace 11 años todo lo que huele a Recreativo tiene necesariamente connotaciones politicas. No nos enteramos
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 01 Abril 2010, 16:19:51
entonces el recre de hace 10-11 años debia unos 16 millones de euros.
para pagar la deuda se convirtio en SAD y vendio los terrenos del viejo colombino, pero como se tenia que construir un nuevo estadio puso mas de 12 millones para su construccion.
entonces de esa deuda inicial de 16 millones solo pudo pagar unos 4 millones y nunca se pago la deuda al completo como se nos hizo creer no??

Perfectamente entendido  :ok:


y por que se le paga un alquiler al ayuntamiento si el estadio ya fue pagado en su momento?? por los terrenos??

Por los terrenos y el estadio, por todo. Por el derecho a usarlo. El Recreativo se limitó a financiar sin intereses. Otra cosa es que se considere que el alquiler es barato teniendo en cuenta la superficie ocupada.

Por cierto, no dejo claro y quizá convenga indicarlo aunque sea fuera del informe, que el Estadio no costó 12 millones, sino más que creo recordar pero no encuentro el dato fue subvencionado por la Junta.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: FORESTALRECRE en 01 Abril 2010, 16:23:40
Donde quedaran la tan traida retaila de que gracias al Ayuntamiento se salvo al equipo (si todavía alguno se lo cree, es para que visite al psicolog, pues sólo ve pajaritos).

Habra ojeado todo el informe de Martinetti el Sr P.M, uy no que el no lee comentarios blasfemos contra sus pensamientos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 01 Abril 2010, 16:29:09

Lo que saco en esencia es que en 1999 la deuda era de 16.182.539,40 euros y hoy en día, 11 años después, se cifra el débito bruto en "22,8 millones de euros, que si consideramos las cuentas por cobrar, se podría reducir a una deuda neta por valor de 16,6 millones."


No exactamente, la deuda de 1999 era de más de 1.300 millones de pesetas, o sea, 8 millones de euros. Desconozco que tal fue el 99-2000 financieramente y cuánto se iba acumulando de intereses de esa deuda, pero me dudaría muchísimo de que la deuda haya estado nunca por debajo de los 4 millones de euros. Y ojo, que 4 millones de euros, con buenos plazos sería una deuda perfectamente asumible

Sin tener todos los datos, pero mi mejor apreciación sería:

- Deuda arrastrada de 1999: 4
- Deuda generada (con idas y venidas) entre 2000 y 2008: 5
- Deuda generada en la temporada 2008-09: 7

Y de todo eso, una parte menor que no sé exactamente, pero pongamos que entre 2 y 4 pueden corresponder a obras realizadas en la ciudad deportiva.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 01 Abril 2010, 16:52:47
Por cierto, no dejo claro y quizá convenga indicarlo aunque sea fuera del informe, que el Estadio no costó 12 millones, sino más que creo recordar pero no encuentro el dato fue subvencionado por la Junta.
La Junta no sé, la Diputación si.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 01 Abril 2010, 17:27:54
La Junta no sé, la Diputación si.

Puede ser perfectamente, lo que no sé es la cantidad  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 01 Abril 2010, 17:42:19

Los acontecimientos que se hayan producido en los últimos meses son desconocidos en sus detalles. Sabemos que se determinó la ampliación del alquiler del Estadio hasta 2041, según las informaciones disponibles sin desembolso adicional. Si entendemos que ello significa que lo pagado hasta el momento cubre un periodo de alquiler de 40 años, se producirá un ingreso contable -que no en las arcas del club- cercano a 1,5 millones de euros, coincidente con la previsión efectuada por Dumois en la Junta de diciembre.


Esta parte no la entiendo.  De dónde sale ese millón y medio de la ingeniería financiera?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 01 Abril 2010, 17:51:20
Esta parte no la entiendo.  De dónde sale ese millón y medio de la ingeniería financiera?


Más o menos así:

1. Se contabilizan 6 millones en el alquiler a 20 años.
2. Cada año se llevan a gastos -se amortizan- 300.000 euros
3. A junio de 2009 son más o menos 2.400.000 lo que se ha llevado a gastos
4. Se amplía el alquiler a 40 años, con lo cual, el alquiler anual no habría sido de 300.000, sino de 150.000
5. Debe corregirse el importe contabilizado sabiendo que ahora son 150.000 anuales. Por tanto, de ahí salen más o menos 1.200.000, más lo que cooresponda al 2009-10, unos 1.300.000. Hasta llegar a 1,5 millones no estoy seguro de donde, pero lo gordo estaría explicado

Con ese ingreso extraordinario se obtendrán beneficios si se cumple lo previsto en el presupuesto que dio Dumois en diciembre. Es ingeniería contable, pero buena ingeniería contable, nada que objetar. AUnque reconozco que me despistaron totalmente cuando lo hicieron, creí que era un movimiento para vender el club y resulta que era un parche a la situación patrimonial.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 01 Abril 2010, 18:12:42
Un saludo Martinetti y, de nuevo, enhorabuena.

Hay un asunto que me sigue haciendo dudar y debe ser porque no termino de entenderlo y es el de la valoraci´´on del alquiler en 7 millones de €. Es decir, en contraprestaci´´on a los 12 millones de € prestados por la S.A.D. al Ayuntamiento para la construcci´´on del nuevo estadio, adem´´as de locales y terreno recibimos "un derecho de uso" del estadio valorado en 7 millones de € que se va amortizando anualmente? Es decir, cuando antes , en el viejo estadio, el uso del mismo no supon´´ia ning´´un gasto (creo que eran alquileres simb´´olicos ) ahora nos cuesta 300.000 € anuales? ¿Es ese el planteamiento Martinetti? ¿Hay que entenderlo como una especie de  "Gasto de constituci´´on"  amortizable anualmente?

P/D Perdoname pero no puedo seguir escribiendo con el rollazo este de los acentos. Voy a seguir el consejo informatico de PASION DECANA. Despues sigo.............
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 01 Abril 2010, 18:24:11
Pero es que desde hace 11 años todo lo que huele a Recreativo tiene necesariamente connotaciones politicas. No nos enteramos

No perodona, que el club desgraciadamente esté politizado desde hace años no es motivo para quererle buscar los tres pies al gato amparándose siempre en las connotaciones políticas a las que me refiero, en resumidas cuentas lo que quiero decir es que ante datos irrefutables no me vale el argumento electoralista. No tiene nada que ver el tocino con la velocidad.

No exactamente, la deuda de 1999 era de más de 1.300 millones de pesetas, o sea, 8 millones de euros. Desconozco que tal fue el 99-2000 financieramente y cuánto se iba acumulando de intereses de esa deuda, pero me dudaría muchísimo de que la deuda haya estado nunca por debajo de los 4 millones de euros. Y ojo, que 4 millones de euros, con buenos plazos sería una deuda perfectamente asumible

Sin tener todos los datos, pero mi mejor apreciación sería:

- Deuda arrastrada de 1999: 4
- Deuda generada (con idas y venidas) entre 2000 y 2008: 5
- Deuda generada en la temporada 2008-09: 7

Y de todo eso, una parte menor que no sé exactamente, pero pongamos que entre 2 y 4 pueden corresponder a obras realizadas en la ciudad deportiva.

 :ok: Gracias por la aclaración, ahora sólo tengo que pararme a entender porque de estos temas ando pez.  xD ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 01 Abril 2010, 18:26:53

Hay un asunto que me sigue haciendo dudar y debe ser porque no termino de entenderlo y es el de la valoraci´´on del alquiler en 7 millones de €. Es decir, en contraprestaci´´on a los 12 millones de € prestados por la S.A.D. al Ayuntamiento para la construcci´´on del nuevo estadio, adem´´as de locales y terreno recibimos "un derecho de uso" del estadio valorado en 7 millones de € que se va amortizando anualmente? Es decir, cuando antes , en el viejo estadio, el uso del mismo no supon´´ia ning´´un gasto (creo que eran alquileres simb´´olicos ) ahora nos cuesta 300.000 € anuales? ¿Es ese el planteamiento Martinetti? ¿Hay que entenderlo como una especie de  "Gasto de constituci´´on"  amortizable anualmente?


Pasa de los acentos, jaja

En el estadio antiguo que yo sepa no se pagaban alquileres, incluso diría, pero a ver si alguien lo confirma, que se cobraban alquileres por los locales.

El nombre del epígrafe en el que se registra contablemente da un poco igual, ha ido cambiando en el tiempo, pero el concepto es una partida del inmovilizado por 6 millones -el otro es IVA que se recuperaría en su momento- que efectivamente como los gastos de constitución, se amortiza anualmente, antes por 20 años, ahora en 40 con la ampliación del plazo de alquiler.

Lo lógico, dentro de la ilógica de todo, es que los 12 millones se hubieran saldado en cash, en dinero contante y sonante o incluso si me apuras, al menos los 7 millones del alquiler aunque los otros 5 fueran los locales y el terreno de la ciudad deportiva. Pero entiendo que por problemas financieros del ayuntamiento, lo que se hace es dar por pagado el alquiler hasta el 2021 o ahora hasta 2041.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 01 Abril 2010, 18:34:15
No perodona, que el club desgraciadamente esté politizado desde hace años no es motivo para quererle buscar los tres pies al gato amparándose siempre en las connotaciones políticas a las que me refiero, en resumidas cuentas lo que quiero decir es que ante datos irrefutables no me vale el argumento electoralista. No tiene nada que ver el tocino con la velocidad.


Lo que quiero decir es que el club piensa escasamente en el aficionado al futbol que va los domingos a disfrutar con su equipo y si lo hace, es evidente que lo hace con una connotación claramente electoralista. La dirección del club (el ayuntamiento), que es quien dirige las cuentas, es quien ha manipulado la información que ahora nos aparece, con esa unica y clara intención, pues no se me ocurre otra. Y es quien no da la cara buscando ganar tiempo para alguna (otra) ingenieria financiera que los coquitos que rigen el consistorio onubense (que ciertamente los hay) se inventen, para que les salve el pellejo al club y (sobre todo) a ellos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 01 Abril 2010, 19:46:19

En el estadio antiguo que yo sepa no se pagaban alquileres, incluso diría, pero a ver si alguien lo confirma, que se cobraban alquileres por los locales.


Cuando me refiero a alquiler, no me refiero a cobro de alquiler de los locales, si no al que en teoria le pagabamos al Ayuntamiento por "usar" el estadio. Creo que, entonces, se pagaba un alquiler simbolico de  1 pta. al año...  :pensando:

Por eso, si antes de la conversion en SAD  y despues de la misma ambos inmuebles (el de Isla Chica y el actual) son de propiedad municipal, ¿porque se pasa a cobrarle al club por una cosa que antes era "gratis"?.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 01 Abril 2010, 20:54:11
 :alabar :alabar Chapeau Martinetti,

Tu explicación de los hechos, me pone malo. Igual me equivoco, pero en resumen:

- El Ayuntamiento pone 16 kilos que salvan al Recreativo
- Después se vale del Recre para hacerse dueño de un nuevo estadio y lo mete en la miseria con un alquiler de un Estadio que ha pagado el propio Recre.

Yo me hago cruces, es como si yo le presto el dinero a alguien para que se construya su casa, la cual yo se y él sabe que yo tengo que alquilar a precio de oro y por lo tanto es negocio seguro; yo no tengo casa y no tengo dinero para llegar a final de mes por tener que pagar al casero que construyó su casa gracias a mi.

Si es como lo cuentas, sería un grave casó de prevaricación y lo accionistas minoritarios podiais ir a los Tribunales ya que simplemente os han timado con operaciones que no tienen lógica en el Mercado.

El Ayuntamiento pagó 16 kilos y es de agradecer en ese momento, y lo  minoritarios pagasteis por unas acciones que tenían su valor. Esto quiere decir que si viene alguien y compra el 100%, por ejemplo estando en primera, el Recre valdría más de eso  y los accionistas ganarían dinero, incluido el Ayuntamiento.

El Recre no sólo no construye su propio estadio, lo cual sería un bien patrimonial y aumentaría el valor del club y del que lo comprara, sino que encima da el dinero para después devolverlo pagando alquiler.

Sencillamente no me lo puedo creer ya que sería un robo en toda regla por parte del Ayuntamiento con el consentimiento del Recre. Esto lo podía aclarar la oposición del Ayuntamiento o el propio partido en el poder.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 01 Abril 2010, 21:18:28
Perfectamente entendido  :ok:


Por los terrenos y el estadio, por todo. Por el derecho a usarlo. El Recreativo se limitó a financiar sin intereses. Otra cosa es que se considere que el alquiler es barato teniendo en cuenta la superficie ocupada.

Por cierto, no dejo claro y quizá convenga indicarlo aunque sea fuera del informe, que el Estadio no costó 12 millones, sino más que creo recordar pero no encuentro el dato fue subvencionado por la Junta.


ok gracias martineti si no fuera por algunos...en fin me pensaba quejar pero rivas ya ha dicho todo lo que pensaba decir.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: riquitrack en 02 Abril 2010, 00:05:07
Ya gracias a martinetti, lo entendi, lo que ahora me inquieta que es lo próximo que harán, por que lo que esta claro es que, el velodromo lo enajeno el eyuntamiento para que se construyera en el, a acambio el recre obtuvo la cesión de uso de un estadio sin ninguna contrapestración, el terreno de el estadio fue cedido por el ministerio de vivienda para que se puediera vender para el saneamiento del club, se vende el estadio, con ese dinero se salva el club, después el recre paga un nuevo estadio junto con la Junta y diputación, en un terreno cedido por el puerto de huelva , se lo apropia el ayuntamiento amparandose en la pocesión del terreno, le cobra por el alquiler de "su" estadio al recreativo y lo descapitaliza, dejandolo listo para que se vaya a tomar por culo otra vez, ¡Si estos mendas no nos han engañado como a chinos! que venga dios y lo vea. Ya sólo nos queda (al recre) pagar el nuevo traslado de las colombinas, ya que creo que el primero lo pagamos. "Srs. Salvadores" del recre nos han echado una mano pero al cuello, mancha de ñlkdjfoaidfhadsfhlhdahajkdshfhfjhds.
Ah! Y pa colmo ni los terrenos de la ciudad deportiva son del club, aunque pa que lo embarguen mejor ni nos lo deis , os lo quedais y os creais un club a vuestra medida. Mancha de lkahdfiuhyadshflahsfdohs. :baboso: :baboso: :baboso: :baboso: :baboso: :bad-words: :bad-words: :bad-words: :bad-words: :bad-words: :bad-words: :bad-words: :bad-words: :bad-words:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: NiaN en 02 Abril 2010, 00:14:46
Gracias de nuevo Martinetti. A mi me daría verguenza salir a la calle después del destape, imaginate para seguir en el cargo con lo que está saliendo. Tremendo. MENUDOS
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: miguel_angel en 02 Abril 2010, 02:01:48
Total, que el ayuntamiento por 4 millones de euros y un par de regalitos se hizo con el 98% del accionariado y dejo al Recreativo practicamente con la misma deuda que tenia. Esa fue la "gran salvacion" que hicieron :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 02 Abril 2010, 09:23:07
Tercera y última parte del análisis a la realidad económica del Decano

Análisis de las Cuentas Anuales y el Informe de Auditoría, por Martinetti. Tercera Parte.
En 1999 el Recreativo se constituye en Sociedad Anónima Deportiva. El capital social necesario es cifrado por las autoridades deportivas en 16.182.539,40 euros -en aquel momento en su equivalente en pesetas-, unos 2.693 millones. Accionistas privados aportaron aproximadamente un 2% de dicho capital. El Ayuntamiento de Huelva a través de su sociedad participada Huelva Deporte, S.L. aportó el 98% necesario para la constitución de la S.A.D.

La venta del antiguo estadio municipal obligaba por lógica a construir uno nuevo. El Ayuntamiento no disponía de fondos consignados para tal obra, por lo que recurrió a un préstamo de 12,2 millones realizado por el propio Recreativo. Por tanto, de la aportación inicial de los accionistas de más de 16 millones de euros, sólo 4 pudieron utilizarse en pagar las deudas entonces existentes. En otras palabras, el Recreativo nunca estuvo saneado.

Extraigo algunas conclusiones más:

Si los socios pusimos 400 mill. de pesetas, y el ayto. puso a disposición del Recre sólo 4 mill. € (666 mill. de ptas), ¿es justa la proporcionalidad representativa 98-2, no sería más justa 60-40?

¿Que el accionista mayoritario cobre 7 mill. de € por un supuesto alquiler al club no puede considerarse ALZAMIENTO DE BIENES?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 02 Abril 2010, 10:26:50
Extraigo algunas conclusiones más:

Si los socios pusimos 400 mill. de pesetas, y el ayto. puso a disposición del Recre sólo 4 mill. € (666 mill. de ptas), ¿es justa la proporcionalidad representativa 98-2, no sería más justa 60-40?

¿Que el accionista mayoritario cobre 7 mill. de € por un supuesto alquiler al club no puede considerarse ALZAMIENTO DE BIENES?

A lo primero, te ha bailado alguna cifra. Pusimos 330.000 euros más o menos, unos 55 millones de pesetas, por unos 15.850.000 euros el ayuntamiento, que efectivamente luego se quedan en neto en 4 millones.

No creo que haya alzamiento de bienes. Lo ignoro, pero el tema por ese lado se puede derivar a un análisis legal en un par de asuntos menores, pero diría con la poca información disponible y asumiendo que ha pasado los filtros (intervención y demás) pertinentes, que no hay un problema legal considerable. Pero tampoco lo afirmo categóricamente. Ahora bien, un problema moral/ético sí.

Eso sí, si esa era la operación prevista, se debería haber instrumentado como un aportación de capital de las llamadas no dinerarias, que son valoradas por un peritaje independiente para salvaguardar los intereses de los acreedores y de los accionistas que aportan dinero líquido. ¿Valen los terrenos de la ciudad deportiva + los 4 locales (salvo el de la tienda, sin valor comercial) + alquiler de 20 años, 12.2 millones de euros?

En cualquier caso, que los minoritarios hubiéramos tenido no un 2% sino un porcentaje superior al 5% hubiera sido clave para controlar al accionista mayoritario.

El tema de responsabilidades lo tocaré en unos días. El tema de soluciones lo publicaré hoy, pero si no os importa, lo haré en mi blog. Es una opinión personalísima y quiero que quede al margen de este informe que ha querido ser escrupulosamente objetivo y en el que no he puesto ninguna opinión personal, sólo profesional.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 02 Abril 2010, 12:02:15
 :guion: Alguien sabe cuánto costó la construcción del Nuevo Colombino? Es que no me entra en la cabeza que el Recre prestara el dinero para la construcción del Estadio? Por qué no lo construyó él directamente?

 :guion: Y a qué viene pagar por lo que antes no se pagaba (alquiler del estadio)?

 :guion: No hace mucho se iba a acordar en Pleno la cesión definitiva de los terrenos de la Ciudad Deportiva al Recre, ¿alguien sabe si se aprobó?

 :guion: El chanchullo que se hizo con el Estadio estuvo muy vigilado por la oposición en su momento ... y no se pudo apreciar ilegalidad; pero como dice Martinetti ... moralmente es muy reprochable. Sale el Ayuntamiento como salvador del Recre y lo que hizo realmente fue favorecerse de él. Es que si alguien se entera que por la compra del Recre te regalaban un Estadio de Fútbol en propiedad, quién sabe, lo mismo hubieran salido más salvadores ...

 :guion: Sigo teniendo la duda del origen de la deuda.

 :guion: Sigo teniendo la esperanza de que algo se nos escapa y que la situación no es tan crítica.



PD.- Un millón de GRACIAS Martinetti  :alabar :alabar :alabar :alabar :alabar :alabar :alabar

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 02 Abril 2010, 12:44:22
Muy bien cuestionadas esas preguntas, Maki. Yo no se responderlas desde la verdad de los numeros, solo desde el corazón, atando cabos, por similitudes con otros casos que si conozco y, al final, la unica conclusión que saco es que mi dinero, el de la accion que pude comprar en su momento, si como el dinero que me gasto año tras año en mi abono de tribuna, va en gran parte en la dirección de Plaza de la Constitución num. 1, porque no puede ser de otra manera. Y no, no hay nada ilegal, porque la democracia es asi, pero a todos se nos queda la cara de tontos, preguntadome ahora si ellos mismos alguna vez creyeron en la salvación del Recreativo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PROFESOR DECANO en 02 Abril 2010, 13:06:06
Yo de economia pura y dura no entiendo, solo entiendo de economia domestica, pero lo que si saco en conclusion de todo esto y perdonadme que mezcle un poco de politica, es que todo esto es una china en el zapato de rodri y el lo sabe.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 02 Abril 2010, 17:39:23
Creo que es hora de empezar a forzar soluciones. Hemos comentado Forkando y yo que quizá mejor separar mi opinión personal de mi opinión profesional que ha sido la que hemos detallado en este post de la Economía del Decano, así que hemos entendido oportuno trasladarlo a mi blog:

http://www.fororecre.com/foro/index.php/topic,14294.msg776594.html#new (http://www.fororecre.com/foro/index.php/topic,14294.msg776594.html#new)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 02 Abril 2010, 17:47:49
:guion: Alguien sabe cuánto costó la construcción del Nuevo Colombino? Es que no me entra en la cabeza que el Recre prestara el dinero para la construcción del Estadio? Por qué no lo construyó él directamente?

He buscado por ahí, pero no encuentro más que una nota en Wikipedia donde aparecen 14 millones que supongo que el dato deberá estar sacado de algún sitio

Pero por otro lado, una parte es la que tiene en propiedad Peix, ¿por cuánto se vendió? ¿financió Peix al Ayuntamiento como sí lo hizo el Recreativo? ¿por qué Peix compra y el Recreativo alquila? No lo estoy diciendo por el lado del empresario, lo estoy diciendo por el posible agravio comparativo con el Recreativo.

:guion: Sigo teniendo la esperanza de que algo se nos escapa y que la situación no es tan crítica.

Puede ser y vendría de otro movimiento urbanístico, no se me ocurre otra.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jay en 02 Abril 2010, 18:45:12
Me parece muy acertado el análisis pero se me sigue escapando una cosa, ¿dónde han estado esos datos cuando hubo la supuesta deuda cero? Porque no habremos pasado de cero a 17 millones por arte de magia.
Aquí hay responsabilidades por acción y por omisión, porque al ser una sociedad, esos datos deben estar disponibles para cualquier accionista.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 02 Abril 2010, 20:47:34
Me parece muy acertado el análisis pero se me sigue escapando una cosa, ¿dónde han estado esos datos cuando hubo la supuesta deuda cero? Porque no habremos pasado de cero a 17 millones por arte de magia.
Aquí hay responsabilidades por acción y por omisión, porque al ser una sociedad, esos datos deben estar disponibles para cualquier accionista....
... que tenga más de 25 acciones.
La cosa es cuántos accionistas de más de 25 acciones se han preocupado de saber las cuentas?? cuántos de los que podrían tener acceso a estos datos y lo sabían se han callado?? porqué motivos se han callado??
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 02 Abril 2010, 20:49:19
... que tenga más de 25 acciones.
La cosa es cuántos accionistas de más de 25 acciones se han preocupado de saber las cuentas?? cuántos de los que podrían tener acceso a estos datos y lo sabían se han callado?? porqué motivos se han callado??

Si oisteis la ultima tertulia de HR, se comentó que habian accionistas con más de 25 acciones a los que no se le envió dichos datos. Vamos, que a todos nos les llegó.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 02 Abril 2010, 21:18:40
No la oí, yo leí lo que pusiste en la noticia de Quino y no recuerdo que pusieras eso que has puesto. Yo no sé si eso lo manda a todos los accionistas de más de 25 acciones, si eso lo dan en la Junta de Accionistas o hay que ir a las oficinas a pedirlo. Sea como fuere, siempre está la posibilidad de ir al club a pedirlo y si a algunos le han llegado aunque a otros no, a los que si le hayan llegado porqué ningún año han salido diciendo nada, yo no creo que esto haya sido de la noche a la mañana, ni que este año se haya descubierto la manera en la que se hizo el estadio. Porque si alguien lo sabía que lo de que el club estaba con deuda cero es una mentira, como ha puesto en su análisis Martinetti, porqué nadie salió diciendo, oiga, que la deuda del club no está liquidada, que de los 16,2 millones de € para convertir el club en SAD sólo ha ido a las deudas unos 4 millones, que el resto se ha ido para la construcción de un estadio que no es del Recre, ect, ect. Seguramente no hubiéramos llegados a la situación en la que nos encontramos ahora mismo porque hemos vividos engañados y con una venda en los ojos por las mentiras del Consejo de Administración, Ayuntamiento y accionistas que sabían de la situación real y no han dicho nada hasta ahora.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 02 Abril 2010, 21:20:46
No la oí, yo leí lo que pusiste en la noticia de Quino y no recuerdo que pusieras eso que has puesto. Yo no sé si eso lo manda a todos los accionistas de más de 25 acciones, si eso lo dan en la Junta de Accionistas o hay que ir a las oficinas a pedirlo. Sea como fuere, siempre está la posibilidad de ir al club a pedirlo y si a algunos le han llegado aunque a otros no, a los que si le hayan llegado porqué ningún año han salido diciendo nada, yo no creo que esto haya sido de la noche a la mañana, ni que este año se haya descubierto la manera en la que se hizo el estadio. Porque si alguien lo sabía que lo de que el club estaba con deuda cero es una mentira, como ha puesto en su análisis Martinetti, porqué nadie salió diciendo, oiga, que la deuda del club no está liquidada, que de los 16,2 millones de € para convertir el club en SAD sólo ha ido a las deudas unos 4 millones, que el resto se ha ido para la construcción de un estadio que no es del Recre, ect, ect. Seguramente no hubiéramos llegados a la situación en la que nos encontramos ahora mismo porque hemos vividos engañados y con una venda en los ojos por las mentiras del Consejo de Administración, Ayuntamiento y accionistas que sabían de la situación real y no han dicho nada hasta ahora.

Pero lo que yo comento no lo dijo Quino y como no lo dijo, Quino, pues no entra en su transcripción. ;)

Respecto a los accionistas, no voy a decir nada, pero solamente basta mirar las noticias que puse en las 2 juntas de accionistas que fui, para saber la idendidad de parte de ese 2 % de accionistas minoritarios, y con voz en la junta de acciosta. Sabiendo ese dato, no hace falta hacerse más preguntas
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 02 Abril 2010, 21:33:33
No la oí, yo leí lo que pusiste en la noticia de Quino y no recuerdo que pusieras eso que has puesto. Yo no sé si eso lo manda a todos los accionistas de más de 25 acciones, si eso lo dan en la Junta de Accionistas o hay que ir a las oficinas a pedirlo. Sea como fuere, siempre está la posibilidad de ir al club a pedirlo y si a algunos le han llegado aunque a otros no, a los que si le hayan llegado porqué ningún año han salido diciendo nada, yo no creo que esto haya sido de la noche a la mañana, ni que este año se haya descubierto la manera en la que se hizo el estadio. Porque si alguien lo sabía que lo de que el club estaba con deuda cero es una mentira, como ha puesto en su análisis Martinetti, porqué nadie salió diciendo, oiga, que la deuda del club no está liquidada, que de los 16,2 millones de € para convertir el club en SAD sólo ha ido a las deudas unos 4 millones, que el resto se ha ido para la construcción de un estadio que no es del Recre, ect, ect. Seguramente no hubiéramos llegados a la situación en la que nos encontramos ahora mismo porque hemos vividos engañados y con una venda en los ojos por las mentiras del Consejo de Administración, Ayuntamiento y accionistas que sabían de la situación real y no han dicho nada hasta ahora.


No sé si reirme o llorar.

Una pregunta a Martinetti de uno que ni zorra ¿Que es un concurso de acreedores?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 02 Abril 2010, 22:07:55

No sé si reirme o llorar.

Una pregunta a Martinetti de uno que ni zorra ¿Que es un concurso de acreedores?

es lo mismo que decir ley concursal, no?? yo tampoco estoy muy puesto
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 02 Abril 2010, 22:21:14
Si, esa es mi pobre idea, pero como alguien ha apuntado como otra salida la ley concursal, de ahi viene mi duda
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 02 Abril 2010, 22:35:26
Me parece muy acertado el análisis pero se me sigue escapando una cosa, ¿dónde han estado esos datos cuando hubo la supuesta deuda cero? Porque no habremos pasado de cero a 17 millones por arte de magia.

Cierto. Comento que unos 7 se generaron el año pasado. En realidad nunca estuvimos a cero.

Aquí hay responsabilidades por acción y por omisión, porque al ser una sociedad, esos datos deben estar disponibles para cualquier accionista.

Sea como fuere, siempre está la posibilidad de ir al club a pedirlo y si a algunos le han llegado aunque a otros no, a los que si le hayan llegado porqué ningún año han salido diciendo nada, yo no creo que esto haya sido de la noche a la mañana, ni que este año se haya descubierto la manera en la que se hizo el estadio. Porque si alguien lo sabía que lo de que el club estaba con deuda cero es una mentira, como ha puesto en su análisis Martinetti, porqué nadie salió diciendo, oiga, que la deuda del club no está liquidada, que de los 16,2 millones de € para convertir el club en SAD sólo ha ido a las deudas unos 4 millones, que el resto se ha ido para la construcción de un estadio que no es del Recre, ect, ect. Seguramente no hubiéramos llegados a la situación en la que nos encontramos ahora mismo porque hemos vividos engañados y con una venda en los ojos por las mentiras del Consejo de Administración, Ayuntamiento y accionistas que sabían de la situación real y no han dicho nada hasta ahora.

Totalmente de acuerdo. Es más, hasta en la parte que me toca me considero culpable. Llevo al menos 3 años aquí en el foro comentándolo y al final puede más la pereza o "que lo haga quien realmente puede hacerlo". Es cierto que con una deuda de 4 o 5 millones no hay ningún problema, si esa deuda se traduce en patrimonio, en inversiones calculadas, incluso en riesgo para ascender o no bajar, pero entre 4 o 5 y 17 va una diferencia muy grande. Los pecadores principales están en la mente de todos, pero quien más quien menos también tiene su parte de culpa por omisión.

Voy a hablar claro. Los principales responsables son Pedro Rodríguez, Michael Dumois, Francisco Mendoza y Remesal. Merecen pasar vergüenza por lo que han hecho. No hablo de nada ilegal, sino de sus obligaciones morales, que no sé si se acuerdan, pero los salarios de tres de ellos salen del dinero que ponemos el resto.

También todos los que han amparado todo el montaje, que ignoro quiénes son.

Pero también es responsable por omisión la oposición. ¿A qué esperaba el PSOE para sacarlo? Lo podría haber hecho desde el 15 de diciembre. Creo que De la Villa lo ha hecho porque ya le quemaba que no se supiera e incluso creo que lo ha hecho en plan francotirador, sin consultarlo con su partido que quizá esperaba al mejor momento.

¿Y dónde estaban/están los periodistas deportivos? Damián Ortiz y  gustarán más o gustarán menos, pero han sido los únicos que se han atrevido a sacar el tema y mantenerlo pese al silencio cómplice de todos los demás. ¿Dónde estaba el Odiel, supuesto azote del alcalde? ¿No es suficiente noticia para Huelva Información? ¿Dónde están el resto de periodistas? ¿O sólo se es periodista en las ruedas de prensa y en las crónicas de los partidos?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 02 Abril 2010, 22:42:32
Amen  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 02 Abril 2010, 22:46:50
Una pregunta a Martinetti de uno que ni zorra ¿Que es un concurso de acreedores?

Antes se llamaban procedimiento de suspensión de pagos o de quiebra.

Consiste en que una empresa en problemas financieros -no puede pagar sus deudas- o problemas patrimoniales -su patrimonio se ha reducido por debajo de lo legal- es puesta en manos de administradores independientes nombrados por un juez. Lo puede solicitar la propia empresa o cualquier interesado como un acreedor.

En ese concurso se paran de momento las obligaciones de pago a los acreedores normales y se renegocia bien el importe de las deudas -quita- o su plazo -espera- si el problema es de pagos, o directamente si no hay solución, se liquida la empresa.

En el caso del Recreativo estaría en situación tanto por el lado patrimonial como el financiero. El patrimonial, como comento en el post de las soluciones, tiene un arreglo temporal relativamente asequible, el financiero requeriría soluciones mucho más drásticas. He vivido algunos y las quitas pueden ser grandes. A veces los acreedores se ven forzados a "perdonar" deuda para al menos poder cobrar algo. Recuerdo una en la que deudas vencidas tuvieron una quita del 50% y una renegociación de plazos hasta 5 años.

Las Palmas fue el primero. Ahora anda el Xerez.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 02 Abril 2010, 22:48:21
Y se me olvidaba, aunque estoy poco puesto, diría que en baloncesto el equipo de Huelva también estuvo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 02 Abril 2010, 22:49:34
Y se me olvidaba, aunque estoy poco puesto, diría que en baloncesto el equipo de Huelva también estuvo

El CB Huelva (DEP), si estuvo  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jay en 02 Abril 2010, 22:56:38
Cierto. Comento que unos 7 se generaron el año pasado. En realidad nunca estuvimos a cero.

Totalmente de acuerdo. Es más, hasta en la parte que me toca me considero culpable. Llevo al menos 3 años aquí en el foro comentándolo y al final puede más la pereza o "que lo haga quien realmente puede hacerlo". Es cierto que con una deuda de 4 o 5 millones no hay ningún problema, si esa deuda se traduce en patrimonio, en inversiones calculadas, incluso en riesgo para ascender o no bajar, pero entre 4 o 5 y 17 va una diferencia muy grande. Los pecadores principales están en la mente de todos, pero quien más quien menos también tiene su parte de culpa por omisión.

Voy a hablar claro. Los principales responsables son Pedro Rodríguez, Michael Dumois, Francisco Mendoza y Remesal. Merecen pasar vergüenza por lo que han hecho. No hablo de nada ilegal, sino de sus obligaciones morales, que no sé si se acuerdan, pero los salarios de tres de ellos salen del dinero que ponemos el resto.

También todos los que han amparado todo el montaje, que ignoro quiénes son.

Pero también es responsable por omisión la oposición. ¿A qué esperaba el PSOE para sacarlo? Lo podría haber hecho desde el 15 de diciembre. Creo que De la Villa lo ha hecho porque ya le quemaba que no se supiera e incluso creo que lo ha hecho en plan francotirador, sin consultarlo con su partido que quizá esperaba al mejor momento.

¿Y dónde estaban/están los periodistas deportivos? Damián Ortiz y  gustarán más o gustarán menos, pero han sido los únicos que se han atrevido a sacar el tema y mantenerlo pese al silencio cómplice de todos los demás. ¿Dónde estaba el Odiel, supuesto azote del alcalde? ¿No es suficiente noticia para Huelva Información? ¿Dónde están el resto de periodistas? ¿O sólo se es periodista en las ruedas de prensa y en las crónicas de los partidos?
Imposible estar más de acuerdo. Espero que, como mínimo, la información empiece a fluir con más claridad llegados a este punto.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 03 Abril 2010, 14:03:47
Si en 2 ó 3 semanas desde que estalló el tema ni la directiva, ni el Ayuntamiento han dicho nada de forma oficial es que no tienen nada que decir, no hay margen de maniobra para maquillar este engaño.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: PASION DECANA en 03 Abril 2010, 17:14:52

Voy a hablar claro. Los principales responsables son Pedro Rodríguez, Michael Dumois, Francisco Mendoza y Remesal. Merecen pasar vergüenza por lo que han hecho. No hablo de nada ilegal, sino de sus obligaciones morales, que no sé si se acuerdan, pero los salarios de tres de ellos salen del dinero que ponemos el resto.

También todos los que han amparado todo el montaje, que ignoro quiénes son.

Pero también es responsable por omisión la oposición. ¿A qué esperaba el PSOE para sacarlo? Lo podría haber hecho desde el 15 de diciembre. Creo que De la Villa lo ha hecho porque ya le quemaba que no se supiera e incluso creo que lo ha hecho en plan francotirador, sin consultarlo con su partido que quizá esperaba al mejor momento.

¿Y dónde estaban/están los periodistas deportivos? Damián Ortiz y  gustarán más o gustarán menos, pero han sido los únicos que se han atrevido a sacar el tema y mantenerlo pese al silencio cómplice de todos los demás. ¿Dónde estaba el Odiel, supuesto azote del alcalde? ¿No es suficiente noticia para Huelva Información? ¿Dónde están el resto de periodistas? ¿O sólo se es periodista en las ruedas de prensa y en las crónicas de los partidos?

 :ok:  :ok:  :ok:  :ok:  :ok:  :ok:  :ok:............... a que triste y peligrosa situacion nos han llevado estos modelicos gestores
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablo_vivas en 05 Abril 2010, 04:56:17
Que engañado he estado... Esto ha sido como los Glazer con el Manchester. Me compro un equipo con un préstamo y es el propio club el que me paga las deudas. Una vez pagada la deuda debilitando el club, lo vendo y dinerito por la cara. Que vergüenza.

Con respecto a ese "préstamo" por parte del Recreativo, ¿Realmente es legal todo lo que han hecho? Es decir, por el alquiler del estadio vale que es cuestión moral y solo nos queda sentirnos engañados. Pero ¿no sería posible que cualquier accionista por minoritario que sea denuncie abuso por parte del accionista mayoritario y exija una devolución de intereses al club? ¿Y no sería también posible una verdadera valoración de lo que valen los locales comerciales del estadio y el terreno de la ciudad deportiva, y la devolución de la diferencia? Es que cinco millones de euros no los veo por ningún lado. Y yo no entiendo de temas legales, pero quizás podría denunciarse el pago con los terrenos de la ciudad deportiva por la demora en la entrega, negándose a recibirlo en ese concepto y sí en metálico, más los intereses y más una indemnización por la inversión realizada en infraestructuras.

Otra cosa que pienso, y solo son conjeturas, es que están tratando de tapar algo gordo, porque o si no hubieran vendido el club. Se quitan de un plumazo las preocupaciones de la deuda y consiguen dinero. Todo lo que están montando por vender aguas de Huelva y con el Recre nada.Algo huele raro.

De todas formas creo que aunque la situación es preocupante, no desapareceremos. La mayoría de los equipos tienen deudas mayores y ahi están. Si nos apretamos el cinturón bien, y sobre todo si no descendemos a segunda B, la travesía por el desierto será larga pero con final feliz.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ulrike en 05 Abril 2010, 10:01:14
El CB Huelva (DEP), si estuvo  :ok:

Exactamente. Que me lo digan a mi. Yo me fui poco después de la Asamblea por que me salió otro empleo (menos mal). No me dejaban irme a pesar de que oí claramente el tema en la Asamblea por que entré en ella.
Y por lo que sé, los administradores concursales tenían que recaudar bienes del Club, tanto de lo que le debiesen por acuerdos que tuviese firmados como de los bienes en sí mismos. Por ejemplo hubiese valido la venta del local, pero no estaba a nombre del Club. Y por otra parte se tenían que encargar de abonar con esa recaudación las deudas, estando los primeros en la lista los empleados. alguien ha visto algo?? por que yo sigo esperando que me llamen.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 10:53:32
Exactamente. Que me lo digan a mi. Yo me fui poco después de la Asamblea por que me salió otro empleo (menos mal). No me dejaban irme a pesar de que oí claramente el tema en la Asamblea por que entré en ella.
Y por lo que sé, los administradores concursales tenían que recaudar bienes del Club, tanto de lo que le debiesen por acuerdos que tuviese firmados como de los bienes en sí mismos. Por ejemplo hubiese valido la venta del local, pero no estaba a nombre del Club. Y por otra parte se tenían que encargar de abonar con esa recaudación las deudas, estando los primeros en la lista los empleados. alguien ha visto algo?? por que yo sigo esperando que me llamen.


La liquidación terminó, no? Imagino que al final no habría patrimonio alguno ni para pagar a los empleados.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ulrike en 05 Abril 2010, 11:10:47
A mi nunca me han avisado de nada. pero según tengo entendido la cifra de ingresos era infitamente menor que la de pagos con lo cual era imposible pagarle a nadie.

A mi si me pudieron pagar por que yo me fui un 21 de Abril con un preaviso de 15 días antes y el Club desapareció bastante meses después. pero ese es otro tema.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 11:12:56
Que engañado he estado... Esto ha sido como los Glazer con el Manchester. Me compro un equipo con un préstamo y es el propio club el que me paga las deudas. Una vez pagada la deuda debilitando el club, lo vendo y dinerito por la cara. Que vergüenza.

Este tipo de compras se llevan haciendo durante décadas. Y muchas de ellas funcionan. El problema es cuando los gestores o bien no ven posibilidades de que la empresa genere tanto como para que les sea rentable o bien, como en nuestro caso, porque el bien económico del Recreativo se ha sacrificado bajo mi punto de vista a otros intereses.


Con respecto a ese "préstamo" por parte del Recreativo, ¿Realmente es legal todo lo que han hecho? Es decir, por el alquiler del estadio vale que es cuestión moral y solo nos queda sentirnos engañados. Pero ¿no sería posible que cualquier accionista por minoritario que sea denuncie abuso por parte del accionista mayoritario y exija una devolución de intereses al club? ¿Y no sería también posible una verdadera valoración de lo que valen los locales comerciales del estadio y el terreno de la ciudad deportiva, y la devolución de la diferencia? Es que cinco millones de euros no los veo por ningún lado. Y yo no entiendo de temas legales, pero quizás podría denunciarse el pago con los terrenos de la ciudad deportiva por la demora en la entrega, negándose a recibirlo en ese concepto y sí en metálico, más los intereses y más una indemnización por la inversión realizada en infraestructuras.

Insisto en que mirándolo desde la superficie, personalmente no veo un tema legal serio. Hay algún asunto menor legal e incluso fiscal si no se han hecho las cosas bien, pero no me quiero meter en esos temas salvo por algo que comentaré después, pero tema gordo no lo veo. Los minoritarios somos muy minoritarios, sería un proceso largo y poco probable de que fuera positivo. A mí me gustaría ver cómo se ha valorado todo.

Es una locura que 4 locales, de los cuáles 3 son morralla y 1 es la tienda, valgan 900.000 euros. Eso significaría que del total de valor del estadio, una quinceava parte son 4 locales malos. ¿Cuánto vale entonces el del asiático? ¿Cuánto vale todo el tinglado de Peix? E insisto, no pongo en duda nada el tema de Peix, simplemente que me parece una comparación interesante para ver el tratamiento que haya tenido un tercero, con el tratamiento que ha tenido el club.

Evidentemente, un club independiente se habría negado a recibir el pago de la deuda en terrenos y locales.


De todas formas creo que aunque la situación es preocupante, no desapareceremos. La mayoría de los equipos tienen deudas mayores y ahi están. Si nos apretamos el cinturón bien, y sobre todo si no descendemos a segunda B, la travesía por el desierto será larga pero con final feliz.

Creo que debemos evitar pensar que como a todos les va mal, nuestra preocupación es menor. Primero porque ya no hay dinero para un plan de Saneamiento. Segundo, porque somos el Recreativo, no el Valencia o el Zaragoza, que son los equipos bandera de sus comunidades autónomas, y tercero, porque a muchos equipos, desaparecer no les cuesta nada, se hace un equipo nuevo y se acabó -Málaga o Getafe, que ahí están, en primera pudiendo partir de cero-, a nosotros nos va la historia en ello.


Lo que decía de los temas legales. Hay dos temas legales que con la información disponible sí parece que se han incumplido. El primero es el registro de las cuentas en el Registro Mercantil. Sistemáticamente tarde. Eso tiene potencialmente una sanción para los administradores. El segundo, que a día de hoy, los administradores deberían haber convocado una Junta para decidir qué hacer con la situación patrimonial. Si llegara un tercero tendrán un problemón. Y terceros interesados hay muchos, en el caso de Las Palmas fue un agente FIFA, en el caso del Levante los jugadores. En el caso del Málaga sí fueron los administradores. A efectos del club, da igual, o casi, que sean los administradores o un tercero, a efectos de los administradores, no da igual. Si yo fuera Mendoza, Dumois o Muñoz, me asesoraría.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 05 Abril 2010, 12:19:58
A efectos del club, da igual, o casi, que sean los administradores o un tercero, a efectos de los administradores, no da igual. Si yo fuera Mendoza, Dumois o Muñoz, me asesoraría.
La diferencia cual es?? si son los administradores, el club lo lleván ellos con la supervisión del juez encargado y si fuera por un tercero sería una gestora la que entrara en el club saliendo el actual consejo de administración y puesta por el juez???
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 12:34:26
La diferencia cual es?? si son los administradores, el club lo lleván ellos con la supervisión del juez encargado y si fuera por un tercero sería una gestora la que entrara en el club saliendo el actual consejo de administración y puesta por el juez???

No, no, en ambos casos lo llevan los administradores judiciales, que pueden apoyarse en los administradores actuales, pero que toman las decisiones que entienden oportunas.

La diferencia es de bolsillo según mi interpretación de la ley. Si son los administradores los que la piden, su responsabilidad se limita a cualquier tema legal que se hayan dejado, como lo de no registrar las cuentas a tiempo, pero nada más allá de ello. Si la pide un tercero, la deuda generada desde dos meses pasados de la Junta en la que se aprueban las cuentas que tienen el problema patrimonial, también es de responsabilidad de los administradores. Es decir, podrían ir contra el patrimonio personal de los administradores.

Aún así, tomad esto con ciertas reservas. Hay algún tema que se me escapa porque hace mucho que no lo toco y la ley ha cambiado. Pero es lo que interpreto de los artículos 262 a 264 de la Ley de Sociedades Anónimas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 05 Abril 2010, 13:03:05
Vamos, que los consejeros pueden acabar pagando parte de las deudas con su propio patrimonio. Pues me parece bien, si ellos la cagan ellos lo solucionan, por las buenas o por las malas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablo_vivas en 05 Abril 2010, 14:04:42
Gracias por la información legal   :ok:


Creo que debemos evitar pensar que como a todos les va mal, nuestra preocupación es menor. Primero porque ya no hay dinero para un plan de Saneamiento. Segundo, porque somos el Recreativo, no el Valencia o el Zaragoza, que son los equipos bandera de sus comunidades autónomas, y tercero, porque a muchos equipos, desaparecer no les cuesta nada, se hace un equipo nuevo y se acabó -Málaga o Getafe, que ahí están, en primera pudiendo partir de cero-, a nosotros nos va la historia en ello.



Pero yo me refiero a clubes como Levante o este nuevo Málaga, estaban mucho peor y están saliendo del pozo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 05 Abril 2010, 14:12:23
las inversiones de la costa levantina y del sol, no son las misma que la de La Luz

PD: que bonito me ha quedao, no?  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 14:19:41
Gracias por la información legal   :ok:

Pero yo me refiero a clubes como Levante o este nuevo Málaga, estaban mucho peor y están saliendo del pozo.

Ambos pasando por un concurso de acreedores. Y en el caso del Levante con estadio de su propiedad. En el caso de Málaga con la 7ª ciudad de España por número de habitantes y con un dueño privado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 14:54:01
Hola a todos, en primer lugar, presentarme como nuevo integrante del foro, puesto que aunque soy fiel seguidor y lector del mismo, no ha sido hasta ahora que me he decidido a inscribirme y participar activamente.

Dicho esto, diré además que el empujoncito final que me ha hecho dar el paso, no es sino el tema económico que se viene planteando, y la necesidad interior de dar mi humilde opinión al respecto. Vaya por delante, que se trata de eso, una simple y humilde opinión, lo más aséptica posible, dentro de la subjetividad que todos poseemos (no pretendo hacer gala de una objetividad que nadie tiene, por definición), y con idea de aportar mi pensamiento al respecto.

Pues bien, el caso es que, como venimos comprobando, la situación económica del club no es todo lo saneada que en un principio creíamos que era, y eso obviamente es malo, y directamente achacable a quienes rigen los destinos del club. Ninguna duda y nada que objetar.

Lo que ocure, es que cumpliendo al cien por cien con la idiosincrasia propia de esta bendita tierra, comenzamos a "retroalimentarnos" nosotros solos, y a apuntar con la "escopeta de criticar y de acusar" a todo aquello que se mueve; y claro, a veces, nos pasamos.

Empezaré retrotrayéndome al momento "inicial", entiéndase  este por el de la constitución en sociedad anónima deportiva. Pues bien, en ese momento, e intentando resumir, nos encontramos con un club que está condenado, no diré a muerte, pero sí al menos, al descenso de categoría que tanto trabajo costó recuperar, puesto que, o se convertía en sociedad anónima deportiva, o descendía a categoría no profesional, así lo dice la ley. En ese punto, la decisión no es decisión, es obligación, convertirse en SAD como fuera posible, y no era fácil precisamente; porque parece que olvidamos que el dinero había que sacarlo de algún sitio, que no esaba en un rinconcito esperando a ser cogido. Tampoco era poco dinero, sino que hablábamos de, como ya se ha expusto en este post en varias ocasiones, de unos 16 millones de euros (por redondear y por halar en moneda actual).

Pues bien, he aquí la primera de mis hunildes aportaciones, que parece haberse pasado por alto a lo largo del presente post: esa cifra de capital social mínimo, queda fijada por una Comisión Mixta del Consejo Superior de Deportes y de la Liga de Fútbol Profesional, y viene a ser la resultante de multiplicar por dos la deuda real del club a fecha de la solicitud,no porque lo diga yo, sino porque asílo dice el Real Decreto que regula las sociedades anónimas deportivas. De ello podemos extraer fácilmente, que la deuda real del club no eran esos 16 millones, sino 8 (siempre redondeando claro); esto es importante, porque si tenemos en cuenta que de los 16 millones se aplicaron unos 4 a paliar deudas, podemos concluir que la deuda se redujo más o menos a la mitad, es decir, a 4 millones, pero volvemos a esto más adelante.

Porque antes, es necesario recordar que para obtener el dinero, hizo falta recurrir a "papá ayuntamiento", que ninguna obligación tenía más que la moral, con el club. Hubiera sido este un buen momento para demostrar lo que la gente de Huelva quería al Recre, porque a unos 150.000 habitantes sólo en la capital, y a un coste de 60 euros la acción, estaríamos hablando de un total de 9 millones de euros, si no me fallan las cuentas, es decir, más del 50 % del capital social. Pero claro, era más fácil esperar que actuara "papá ayuntamiento" que "eso no va conmigo". Esto que digo, supongo que puede herir sensbilidades, pero es preciso y necesario que todos seamos conscientes de que, el club, a día de hoy, no es de los abonados, sino de los socios, mayoritarios o minoritarios, pero de los socios; y socios no son los que se sacan el carnet cada temporada, sino los que compraron al menos una acción en su momento, cuando era necesario. Esto lo digo, porque el esfuerzo municipal (y digo municipal porque prefiero hablar del municipio que del equipo de gobierno) fue importante, y mucho más cuantioso que si la población se hubiera concienciado. Y eso hay que valorarlo; y no sólo eso, sino que tenemos que entender también, que siendo además una administración pública, que no es lo mismo que tu que lees, o yo que escribo, tenia que cuadrar de algún modo las cuentas municipales.

Precisamente es por eso, que se decide vender los terrenos del estadio antiguo, que era de los pocos terrenos que en aquel momento podían tener una valoración similar a la que se precisaba para atender la conversión a SAD. Ello obviamente implicaba la necesidad de construir un estadio nuevo en otro terreno, porque en algún sitio había que jugar. Varias cosas que comentar en este punto: Primero, hemos de tener claro que un terreno cuesta lo que cuesta aquello que se puede construir, y obviamente, un terreno para viviendas cuesta más que un terreno para estadio. Segundo, el señor alcalde se la jugó en cierto modo, puesto que, según confirma la sentencia que recayó sobre el tema, el procedimiento administrativo tramitado para la venta de los terrenos del antiguo estadio y posterior creación de Huelva Deporte S.L., fue un tanto irregular, no constitutivo de ningún delito penal, pero si quizás de ciertas irregularidades administrativas en cuanto a plazos y demás, motivado según la sentencia por la premura de tiempo para depositar el dinero; creo que se trató de una decisión valiente, que desde luego fue utilizada sibilinamente por la oposición porque.....¿alquien atacó el procedimiento administrativo tramitado? no, porque ello significaría haber puesto en peligro la conversión, y ello desde luego tampoco se quería por la oposición; pero sí que se atacó al equipo de gobierno, o mejor dicho, al alcalde, sentándolo en el banquillo, porque claro, eso hacía más ruido, y además no ponía en peligro la conversión, sino tan sólo la credibilidad del alcalde (perdonadme este desvío de mi propio mensaje, pero lo he creído interesante). Tercero, el dinero para construir una obra municipal, tiene que estar expresamente consignado en los presupuestos anuales de la Corporación, de tal forma que para construirlo es necesario obtner esa financiación, y si tenemos en cuenta que se había desembolsado 16 millones (o casi) para la constitución de la SAD, pus ya me diréis de donde se iban a sacar 12 millones más para el estadio, si no era mediante la financiación del propio Recreativo. Cuarto, creo absolutamente claro que aunque ese dinero sale de las arcas del recreativo, en forma de préstamo, compensación de deuda (por concesión de uso del estadio) o cualqueir otra figura, ese dinero al final, provenía del propio Ayuntamiento, que pone 16 (a fondo perdido) y recibe 12 (prestados), a devolver en 7 (concesiones) y 5 (bienes inmuebles). Creo que decir que el Ayuntameinto no ayudó, no saneó y que en definitiva ha engañado, resulta cuanto menos poco serio.

Pero hay más, resulta que ahora nos llevamos las manos a la cabeza, porque el local y la ciudad deportiva no valen lo que en aquel momento se decía que valían, al compensar esa deuda de 12 millones; bien, por desgracia nos encontramos en un momento en el que los bienes inmuebles no andan en su mejor momento de valoración, pero ¿podemos decir lo mismo hace tan sólo unos años? al ritmo de crecimiento de precios que se experimentaba en el momento en que se cedieron los locales comerciales, creo que el valor hubiera sido incluso mayor en un corto período de tiempo, es más, creo que en algún momento han adquirido ese valor, y que aunque ahora no lo tengan, seguramente volverán a tenerlo, en cuanto exista ciudad alrdedor del estadio. Pero eso es otro cantar, puesto que la realidad es la que es, sólo pretendo que os ubiquemos en un contexto adecuado para valorar las cosas.

En cuanto a las concesiones, obviamente es un precio elevado, quizás el precio que ha habido que pagar por una operación que el ayuntamiento no tenía prevista con suficiente antelación (porque no era posible preveer), me refiero a la convrsión en SAD, y que de algún modo debía compensarse para no descuidar unas arcas municipales, que, obvia decirlo, no sólo están para sufragar el coste de la gestión del Recreativo de Huelva.

Dicho todo lo anterior, y recapitulando, entiendo que si la deuda era de 8 millones, y se dedicaron 4 a paliar deudas, aun quedaban otros cuatro, que bien pudieron renegociarse y aplazarse, con lo que no serían deuda propiamente dicha, hasta el momento de su vencimiento, aunque sí en términos coloquiales, y que en todo caso bien pudiern avalarse o garantizarse con los bienes inmuebles de los que la entidad disponía, que recordemos, se valoraron en 5. Y eso implicaría que sí que se saneó a la entidad, y que desde luego sí que se pudo "comenzar de cero", coloquialmente hablando.

En todo caso, y como no quiero resultar cínico, es evidente que recientemente se ha producido una mala gestión deportiva, que ayudado por un momento de crisis económica galopante, y una mala gestión de los recursos, ha desembocado a que nos encontremos en una situación económica realmente mala, y de la que desde luego resultan rsponsables los gestores del club.

Por no olvidemos una cosa, aunque nos duela, el Recreativo es una empresa, y una empresa cuyo objeto social depende en gran medida del azar, de que la pelotita entre o no, y eso no es fácil de controlar. De hecho, opino que la mala gestión viene motivada por los últimos años en primera, en los que el equipo se ha "atrevido" a hacer desembolsos mayores de los que estabaacostumbrado, y a contar con unos ingresos extraordinarios por televisiones, que en el momento en que se ha descendido se ha reducido de manera brutal, además deque, como digo, la crisis económica ha motivado la pérdida de valor de los activos. Por cierto, que desde el club se ha llorado y mucho con que somos pobrecitos, y desde la calle, bien que hemos pedido más y mejores fichajes; hagamos autocrítica también.

A todo esto, me diréis, bueno ¿y por qué no se explica esto desde el club? bueno, es una gran pregunta, pero, una vez más opino, que no existe ninguna obligación por parte del club de dar estos datos a sus abonados, y sus socios pueden obtener la información en cuanto quieran; obviemos por un momento que es el Ayuntamiento el máximo acionista, a través de Huelva Deporte S.L., ¿cuantos clubes de primera división dan datos a sus aficionados de su estado económico? o mejor aun, si alguno de vosotros es propietario de una empresa, ¿daría datos económicos malos a todo aquel que pasara por la calle? porque no creo que ello redundara en una mayorconfianza en vuestra empresa, ni por tanto en una mejor salida al mal momento. Pensemos en ello.

En definitiva, mala gestión, sí; cambio del equipo gestor, posiblemente necesario; pero resulta necesario acribillar y linchar sin recapacitar primero y pensar bien lo que se dice?

Por último, y perdonadme mi extenso post inaugural, siendo este un foro serio como lo es, lo sé porque como ya dije lo sigo, me parece realmente mal que se puedan vertir serias acusaciones de desvío de dinero a las arcas municipales, desde el anonimato que otorga un nick, dicho sea con elmayor de los respetos. Quedaros tranquilos porque desviar dinero del Recreativo, a Huelva Deporte, y de ahí al Ayuntamiento no es algo tan fácil como alguno pueda imaginarse, y mucho menos para hacer fuentes. No tengo amistad y ni siquiera conozco a nadie de la Corporación Municipal, pero me parece que todos nos merecemos respeto; y no olvidéis una cosa: acusar a alguien de cometer un delito sin pruebas suficientes, es en sí mismo un delito, lo dice el código penal.

Por cierto que, no os preocupéis, la sitación es salvable, si esta empresa vendiera pisos, lo mismo no, pero esto es fútbol, los hay peores y menos preocupados.

Gracias al que haya sido capaz de leer hasta aquí, porque reconozco lo aburrido de mi intervención, un saludo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 05 Abril 2010, 15:03:19
seguro que no escribes mas en un año, menudo tocho  xDD. cuando tenga tiempo, te leo con detenimiento  :ok:

y sea usted bienvenido  :palmas: :palmas:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablo_vivas en 05 Abril 2010, 15:18:39
Ambos pasando por un concurso de acreedores. Y en el caso del Levante con estadio de su propiedad. En el caso de Málaga con la 7ª ciudad de España por número de habitantes y con un dueño privado.

Me refiero a que el Recre pase por un concurso de acreedores, pero como no soy un entendido del tema quizás sea peor de lo que me imagino. Antes lo veia como algo que llevaba a desaparición, pero como todos los clubes han salido bien parados, mi percepción ha cambiado.

Con respecto a lo de poseer un estadio, no lo sabía e imagino que influye en algo de toda la terminología económica (no soy entendido en esa ciencia), pero mi pregunta es que si no han tenido que venderlo para salir de la crisis institucional, ¿de que sirve ser propietario?

Gracias de nuevo por atender a nuestras dudas.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 15:21:54
acusar a alguien de cometer un delito sin pruebas suficientes, es en sí mismo un delito, lo dice el código penal.

Al menos desde los que hemos estado implicados en el informe, no se ha dicho en ningún momento que hay delito.



Por cierto que, no os preocupéis, la sitación es salvable, si esta empresa vendiera pisos, lo mismo no, pero esto es fútbol, los hay peores y menos preocupados.

Cualquier información que quieras compartir bienvenida será  :ok:


Sí te corrijo en que una S.A. tiene obligación de informar a través del registro de las cuentas en el Registro Mercantil, algo que se ha producido tarde.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 15:24:10

Con respecto a lo de poseer un estadio, no lo sabía e imagino que influye en algo de toda la terminología económica (no soy entendido en esa ciencia), pero mi pregunta es que si no han tenido que venderlo para salir de la crisis institucional, ¿de que sirve ser propietario?


Puede servir como garantía de deudas, como sí ha hecho el Recreativo con Hacienda para la deuda más urgente
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 05 Abril 2010, 15:37:16
me ha llegado un evento al tuenti con parte del articulo de martineti.
creo que esto es muy grave y lo que mas me jode es que desde el club no se diga nada.
 entonces la deuda inicial seria solo de 4 millones como a dicho luzardo??
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Glondon en 05 Abril 2010, 15:57:03
Mucho que comentar del texto de Luzardo, que daré mi opinión sobre algunos aspectos cuando tenga algo más de tiempo.

me ha llegado un evento al tuenti con parte del articulo de martineti.
creo que esto es muy grave y lo que mas me jode es que desde el club no se diga nada.
 entonces la deuda inicial seria solo de 4 millones como a dicho luzardo??
No, la deuda era de 8 millones, como ha dicho Luzardo y como ya comentó en su momento Martinetti en sus escritos, aunque Luzardo diga que se haya olvidado de comentar esto a Martinetti, ya que yo si se lo he leído. La cosa es con los 4 millones procedente del capital social se redujo esa deuda a 4 millones. Lo que ya comentaré pero a mi no me da que el Recre tuviera 5 millones de patrimonio, ya daré mi opinión y si él tiene más datos que expliquen esos 5 millones pues bienvenido es.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 16:23:41
Al menos desde los que hemos estado implicados en el informe, no se ha dicho en ningún momento que hay delito.



Cualquier información que quieras compartir bienvenida será  :ok:


Sí te corrijo en que una S.A. tiene obligación de informar a través del registro de las cuentas en el Registro Mercantil, algo que se ha producido tarde.

No he dicho yo en modo alguno que desde el informe hayáis dicho eso; más bien he dicho, y querido decir, que he visto diferentes mensajes que hablaban directa o indirectamente, de desvío de dinero desde el Recre al propio Ayuntamiento.

En efecto, existe obligación de publicar las cuentas, que no de entregarlas a cualquiera de la calle; es parecido pero no igual; y desde luego, como a buen seguro sabes, cuando una empresa se encuentra en una situación económica delicada, es común no inscribir las cuentas, porque normlamente, la irregularidad administrativa que ello supone, compensa en cuanto a la posible cuantía de la multa, al fin perseguido de evitar desconfianza en la propia empresa (claro, eso depende de la empresa y del campo que trabaje dicha empresa, porque no es lo mismo el fútbol, en el que muchas empresas no inscriben y por tanto no hay comparativa posible, que en otro campo en el que si puede existir esa comparativa, y por tanto el efecto perseguido se diluye, o incluso se agrava.

Ojalá dispusiera de más información, la compartiría encantado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 05 Abril 2010, 16:29:56
Bienvenido Luzardo. Gracias por tu intervención. Estoy de acuerdo contigo en algunos aspectos, no así en otros.

PD: Sólo te ha faltado firmar tu exposición en nombre del Consejo. Bromas aparte xD.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 16:33:16
Mucho que comentar del texto de Luzardo, que daré mi opinión sobre algunos aspectos cuando tenga algo más de tiempo.
No, la deuda era de 8 millones, como ha dicho Luzardo y como ya comentó en su momento Martinetti en sus escritos, aunque Luzardo diga que se haya olvidado de comentar esto a Martinetti, ya que yo si se lo he leído. La cosa es con los 4 millones procedente del capital social se redujo esa deuda a 4 millones. Lo que ya comentaré pero a mi no me da que el Recre tuviera 5 millones de patrimonio, ya daré mi opinión y si él tiene más datos que expliquen esos 5 millones pues bienvenido es.

En efecto, la deuda era de 8 millones, pero creo recordar que en el informe de Martinetti, muy correcto en líneas generales, se partía de una deuda inicial de 16 millones, que era el capital social, y no de 8, que es justamente la mitad. En todo caso, puede que yo haya leído mal, con lo que me cercioraré.

En cuanto a los 5 millones de patrimonio, en aquel momento, se justifican de la siguiente forma, tal y como veo: Aportación de 16 millones, se emplean 4 en cubrir deudas, 7 en concesiones (por cierto, no hablé de esto en el escrito anterior, pero cuando se trata de concesiones públicas, es posible que la administración exija por adelantado el total del dinero, con lo que, al menos en lo que respecta a estos 7 millones, no hablaríamos de préstamo tal cual, sino de una compensación de dueda pura y dura, sin intereses por tanto, que como ya digo, vendría a paliar la situación delicada en la que quedarían las arcas municipales tras el fuerte desembolso), y quedan 5, que como ya sabemos, se valoraron en bienes inmuebles; el patrimonio por tanto era de 5 millones (a grandes rasgos claro, sin entrar en otros activos y pasivos menores, como plantilla, créditos, o patrocinios). Otra cosa es que la valoración de los inmuebles no fuera la corecta, pero incido de nuevo en que el momento económico no era el mismo, y que el suelo valía más y el valor crecía más.

Pero reitero, hablo desde una oinión externa, sin más datos que los que tenéis todos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 16:36:02
Bienvenido Luzardo. Gracias por tu intervención. Estoy de acuerdo contigo en algunos aspectos, no así en otros.

PD: Sólo te ha faltado firmar tu exposición en nombre del Consejo. Bromas aparte xD.

Gracias por la bienvenida, y encantado de poder dar mi opinión.

Me alegro de que estés de acuerdo en algunas cosas, y también de que no lo estés en otras, eso es bueno, y me encantaría saber de que se trata, para replantearme mis opiniones; en eso consiste dialogar!!!

PD.: Ojalá estuviera en el Consejo, haría cosas....diferentes.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 05 Abril 2010, 16:37:02
Porque antes, es necesario recordar que para obtener el dinero, hizo falta recurrir a "papá ayuntamiento", que ninguna obligación tenía más que la moral, con el club. Hubiera sido este un buen momento para demostrar lo que la gente de Huelva quería al Recre, porque a unos 150.000 habitantes sólo en la capital, y a un coste de 60 euros la acción, estaríamos hablando de un total de 9 millones de euros, si no me fallan las cuentas, es decir, más del 50 % del capital social. Pero claro, era más fácil esperar que actuara "papá ayuntamiento" que "eso no va conmigo".

Dicho con todo el respeto: ¡vaya argumento de peso!, ¿te habrás quedado tranquilo?.  :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes: Me parto la caja pensando que mi padre que era el único que trabaja en mi casa en 1999 se iba a gastar 10 talegos suyos y otros tantos mios que estaba en el instituto y 30 más de entre mi hermana que también estudiaba, de la chica que tenía 8 años por aquel entonces y lo mejor y más carcajeante, de mi madre que sabe tanto de fútbol que lo más redondo que ha visto en su vida ha sido una onza de chocolate.

Para muestra un botón: Según tu argumento de una familia de clase media con 5 integrantes y con un sólo sueldo sacamos 50.000 pesetas.

Por cierto tengo más apuntes pero este me ha resultado llamativo, además creo que te haces un lío con los conceptos de socio, abonado y accionista.

Espero que no te moleste.  ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 05 Abril 2010, 16:37:35
Hablo de memoria. Tendría que revisarlo, pero creo que en los informes y/o comentarios de Martinetti en ningún caso se ha afirmado que la deuda previa a la conversión en SAD fuese de 16 millones de euros. Es más, creo que se comentó lo que has dicho del CSD en cuanto a la exigencia relativa al capital social.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 16:49:39
Dicho con todo el respeto: ¡vaya argumento de peso!, ¿te habrás quedado tranquilo?.  :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes: Me parto la caja pensando que mi padre que era el único que trabaja en mi casa en 1999 se iba a gastar 10 talegos suyos y otros tantos mios que estaba en el instituto y 30 más de entre mi hermana que también estudiaba, de la chica que tenía 8 años por aquel entonces y lo mejor y más carcajeante, de mi madre que sabe tanto de fútbol que lo más redondo que ha visto en su vida ha sido una onza de chocolate.

Para muestra un botón: Según tu argumento de una familia de clase media con 5 integrantes y con un sólo sueldo sacamos 50.000 pesetas.

Por cierto tengo más apuntes pero este me ha resultado llamativo, además creo que te haces un lío con los conceptos de socio, abonado y accionista.

Espero que no te moleste.  ;)

Para nada me molesta, encantado de que te hayas tomado la molestia de leerme; te cuento, lo que dices es una verdad como un templo, pero lo que digo yo es más una "proporción media" que otra cosa, porque también habría familias con suficiente poder adquisitivo para comparar más de una por cabeza sin que supusiera un peligro para su economía familiar. Tapoco quería decir que tuviera que ser así, era un mero ejemplo, para hacer ver que, no se llegó ni al 2 % del capital social, es decir, unos 320.000, osea, 5.333 acciones, o lo que es lo mismo, para una población estimada (sólo en la capital) de 150.000 habitantes, de 0,035 acciones por persona; si encima tenemos en cuenta que hubo mucha gente que compró más de una y más de 10, y que también hubo muchos compradores de fuera de la ciudad, te parece mucho apoyo popular?

Por cierto, creo tener claro que socio y accionista es lo mismo, y es aquel que tiene participación económica en la entidad; el abonado, es aquel que paga por ver una temporada de fútbol sentado en su asiento. Otra cosa es, que coloquialmente y dada la asimilación que existe en la calle entre los conceptos de socio y abonado, los diferentes clubes hagan una "campaña de captación de socios" en vez de una de abonados, como debiera llamarse.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 05 Abril 2010, 17:00:00
Coincido en que eso se relaciona directamente con nuestra forma de ser. Aquí a todos nos gusta llenarnos la boca de orgullo con el decanato y tal, pero luego a la hora de la verdad y de defender lo nuestro, somos muy pasotas. Y no es un tópico, sino una dolorosa realidad, que por otro lado no tenemos intención de cambiar.

Respecto al tema del estadio, ya comenté en otro mensaje que vale que nos salvara el ayuntamiento, pero dónde está la obligación de que además nos haga un estadio?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 17:03:26
Bienvenido Luzardo17, un placer que entres a debatir con todos nosotros  :ok:

Siempre enriquece un debate que haya otra parte posicionada distinta a la mayoria y que argumente sus comentarios, cercanos por lo que puedo intuir al ayuntamiento (corrigeme si me equivoco)

Te comento sobre los posibles comentarios de gente acusando que el consistorio desvia dinero para otras cosas, que la web se hace responsable de que en el informe que ha publicado Martinetti por ejemplo, no aparescan opiniones ni suposiciones, sino un analisis riguroso desde los datos. Otra cosa es que como foro de debate que es fororecre, la gente divage siempre desde el respeto y las formas.

Me consta que los moderadores han hecho su labor impecablemente con gente que haya podido salir de ese tono y si hay algun comentario en la linea que tu comentas, que no deja de ser una suposición dentro de un debate y nunca una acusación, aquí no existe la posibilidad de ampararse en el anonimato, ya que las Ips de los usuarios quedan registradas y son responsables de sus propios comentarios por lo que pueda pasar (que tampoco creo que llegue a pasar)  :pensando:

Otro de los temas que comentas me llama la atención. Hablas de que el Recre, como SAD, no esta obligado a dar su versión y publicar las cuentas. Eso yo siempre lo he dicho por aquí, pero también hay que reconocer que no ocurriria nada, si luego no se "vendiera la moto" de que lo más importante son los abonados / aficionados. Si el club es de sus aficionados, debe exitir una respuesta publica satisfactoria con este tema.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 05 Abril 2010, 17:09:31
Para nada me molesta, encantado de que te hayas tomado la molestia de leerme; te cuento, lo que dices es una verdad como un templo, pero lo que digo yo es más una "proporción media" que otra cosa, porque también habría familias con suficiente poder adquisitivo para comparar más de una por cabeza sin que supusiera un peligro para su economía familiar. Tapoco quería decir que tuviera que ser así, era un mero ejemplo, para hacer ver que, no se llegó ni al 2 % del capital social, es decir, unos 320.000, osea, 5.333 acciones, o lo que es lo mismo, para una población estimada (sólo en la capital) de 150.000 habitantes, de 0,035 acciones por persona; si encima tenemos en cuenta que hubo mucha gente que compró más de una y más de 10, y que también hubo muchos compradores de fuera de la ciudad, te parece mucho apoyo popular?

A ver no me parece ni mucho apoyo ni poco, me parece el justo para un club que si mal no recuerdo acaba de ascender a Segunda tras una larga travesía en el pozo de la Segunda B y que por lo tanto tenía sus 3.500 ó 4.000 seguidores fijos, mas la gente que suficiente había hecho económicamente con sacarse el carnet. Por aquella época, y si me apuras aún hoy, al equipo le costaba Dios y ayuda enganchar a gente de la provincia (salvo los fieles) luego entonces ellos tampoco iban a comprar acciones.

Si hoy en día esto ocurriese en los mismos términos, me vuelvo a poner como ejemplo, yo que era socio pero como comenté antes estaba en el instituto, me compraría 5 ó 6 acciones porque estoy currando y tengo independencia económica, pero conozco a varias personas que son igual de onubenses que yo a las que el Recre no les tira y que siempre se preguntan ¿por qué con un dinero que también es mio?. Digo esto último como ejemplo de que el Recre es mucho para nosotros pero no todo el mundo piensa igual.

Me parece que por aquella época la gente dispuesta a comprar acciones estaríamos en torno a 5000 siendo muy generoso, pero no todos estos podían, yo por ejemplo me quedé con las ganas.

Por cierto este es otro tema pero conozco a muchos que dicen anda que si "papá ayuntamiento" se hubiese dedicado a pagar lo que debe a "papás normales" y no a "salvar" equipos de fútbol. Hay de todo en la viña del señor.  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 05 Abril 2010, 17:10:10
Si no te he entendido mal luzardo, en tu opinión, los 12 millones que el Recre (una vez convertido en SAD) pone a disposición del ente municipal para la construcción del estadio son realmente del ayuntamiento? y que aún así, en contraprestación, los devuelve con los bienes y la concesión de uso y disfrute? Pero la titularidad sigue sin ser del club verdad? (ni el suelo ni el estadio..., bueno salvo 4 locales). La valoración, por muy bien que estuviera la economía hace unos años, la veo excesiva y lejos de la realidad. Es más, veo preferible tener patrimonio.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 17:11:00
Si no te he entendido mal luzardo, en tu opinión, los 12 millones que el Recre (una vez convertido en SAD) pone a disposición del ente municipal para la construcción del estadio son realmente del ayuntamiento? y que aún así, en contraprestación, los devuelve con los bienes y la concesión de uso y disfrute? Pero la titularidad sigue sin ser del club verdad? (ni el suelo ni el estadio..., bueno salvo 4 locales). La valoración, por muy bien que estuviera la economía hace unos años, la veo excesiva y lejos de la realidad. Es más, veo preferible tener patrimonio.

Opino exactamente igual.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 17:20:47
Coincido en que eso se relaciona directamente con nuestra forma de ser. Aquí a todos nos gusta llenarnos la boca de orgullo con el decanato y tal, pero luego a la hora de la verdad y de defender lo nuestro, somos muy pasotas. Y no es un tópico, sino una dolorosa realidad, que por otro lado no tenemos intención de cambiar.

Respecto al tema del estadio, ya comenté en otro mensaje que vale que nos salvara el ayuntamiento, pero dónde está la obligación de que además nos haga un estadio?

Pues esa obligación, que yo sepa, no estaba en ningún sitio, otra cosa es que se planteara como una necesidad imperante, y que para costearlo hiciera falta acudir al dinero ingresado en el Recreativo, y compensarlo después con el montante de la concesión, y con el valor de los locales. En este sentido, decir que no debemos olvidar que el Recreativo es una empresa privada, dirigida por una empresa pública como Huelva Deporte SL, pero el Recreativo como tal es privado, y bueno, una administración púbica no puede así porque sí, ceder el uso en exclusiva de una instalación dotacional calificada de sistema general como lo es el estadio, sin una compensación a cambio; otra cosa es la valoración de esa compensación. Y decir también, reiterar más bien, que el descuadre que supone en un presupuesto municipal un desembolso de 16 millones, hay que entenderlo, y que por tanto acudir a la financiación del propio Recreativo, cuando se le acababa de inyectar esos 16 millones, no me parece una barbaridad, sno más bien una manera de solucionar la nbecesidad de encontrar el dnero donde no lo había, y de cn el mismo dinero, hacer diferentes cosas cumpliendo con la legalidad; eso no es fácil eh.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 17:23:20
El problema de todo lo que comentas Luzardo, que dentro de ser has entendible, habria colado si lo hubieran planteado desde el dia 0. Y no ahora como excusa cuando se ha descubierto que de deuda cero nada  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 05 Abril 2010, 17:23:43
A ver señor Luzardo, Vd. que parece informado ¿nos puede explicar que se queria decir con deuda 0, un club saneado? ¿Que cree Vd. que entienden los dirigentes del Recre por sanidad?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 17:28:20
Bienvenido Luzardo17, un placer que entres a debatir con todos nosotros  :ok:

Siempre enriquece un debate que haya otra parte posicionada distinta a la mayoria y que argumente sus comentarios, cercanos por lo que puedo intuir al ayuntamiento (corrigeme si me equivoco)

Te comento sobre los posibles comentarios de gente acusando que el consistorio desvia dinero para otras cosas, que la web se hace responsable de que en el informe que ha publicado Martinetti por ejemplo, no aparescan opiniones ni suposiciones, sino un analisis riguroso desde los datos. Otra cosa es que como foro de debate que es fororecre, la gente divage siempre desde el respeto y las formas.

Me consta que los moderadores han hecho su labor impecablemente con gente que haya podido salir de ese tono y si hay algun comentario en la linea que tu comentas, que no deja de ser una suposición dentro de un debate y nunca una acusación, aquí no existe la posibilidad de ampararse en el anonimato, ya que las Ips de los usuarios quedan registradas y son responsables de sus propios comentarios por lo que pueda pasar (que tampoco creo que llegue a pasar)  :pensando:

Otro de los temas que comentas me llama la atención. Hablas de que el Recre, como SAD, no esta obligado a dar su versión y publicar las cuentas. Eso yo siempre lo he dicho por aquí, pero también hay que reconocer que no ocurriria nada, si luego no se "vendiera la moto" de que lo más importante son los abonados / aficionados. Si el club es de sus aficionados, debe exitir una respuesta publica satisfactoria con este tema.

Gracias por la bienvenida. Siento decepcionarte, pero no tengo nada que ver con el ayuntamiento, ni de lejos, jejeje.

Me parece bien lo que decís del informe, es justo lo que debéis hacer (consejo jurídico).  Con respecto a los comentariosvio que cada cual debe hacerse responsable de lo que dice, pero era sólo un comentario (otro consejo jurídico), porque quizás la gente desconoce en muchas ocasiones el alcance de lo que dice.

En cuanto a la publicación, como ya he dicho antes, y como decía Martinetti, existe obligación a nivel de Registro, con la salvedad que ya he dicho; en cuanto a la importamcia que se le da al abonado, estoy de acuerdo contigo, pero.....cuando quieres vender la moto, deices que tiene un arañón y que le falla el intermitente? o te lo callas? porque al final, de eso se trata, de venderle la moto a entrenadores, furtbolistas, aficionados para que se abonen y demás. Es buscar el máximo de ingresos posibles, otra cosa es que la estratega sea buena o mala, es la eterna discusión.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 05 Abril 2010, 17:30:41
Para nada me molesta, encantado de que te hayas tomado la molestia de leerme; te cuento, lo que dices es una verdad como un templo, pero lo que digo yo es más una "proporción media" que otra cosa, porque también habría familias con suficiente poder adquisitivo para comparar más de una por cabeza sin que supusiera un peligro para su economía familiar. Tapoco quería decir que tuviera que ser así, era un mero ejemplo, para hacer ver que, no se llegó ni al 2 % del capital social, es decir, unos 320.000, osea, 5.333 acciones, o lo que es lo mismo, para una población estimada (sólo en la capital) de 150.000 habitantes, de 0,035 acciones por persona; si encima tenemos en cuenta que hubo mucha gente que compró más de una y más de 10, y que también hubo muchos compradores de fuera de la ciudad, te parece mucho apoyo popular?

Por cierto, creo tener claro que socio y accionista es lo mismo, y es aquel que tiene participación económica en la entidad; el abonado, es aquel que paga por ver una temporada de fútbol sentado en su asiento. Otra cosa es, que coloquialmente y dada la asimilación que existe en la calle entre los conceptos de socio y abonado, los diferentes clubes hagan una "campaña de captación de socios" en vez de una de abonados, como debiera llamarse.
Luzardo, comentas que el Ayuntamiento no tiene otra obligación que la moral. Sólo comentarte que ni mucho menos es así, cuando el Recre está en primera, le da una publicidad a la ciudad y a la provincia de la que todos se benefician. De ello deben de ser conscientes todas las instituciones y empresarios de la provincia. Como he dicho en otras ocasiones, Huelva es un destino turístico de muchos recursos, con las mejores playas de Europ (en mi opiinón) y productoras de cosas´casí únicas (Jamó, fresas etc). Si el Recre elimina en Copa en Madrid, eso la pone en el mapa de todos lo países del mundo. Como ejemplo te pongo el Alcorcón, que ahora saben que exite en todas partes.
Esto debe llevar consigo unas contraprestaciones, que en el caso del Recre no veo por ninguna parte. Porque crees que tiene tanta pasta el Villarreal? porque los empresarios del azulejo lo ponen caliente
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 17:32:01
Dos consejos juridicos en un solo parrafos, vamos acercando el trecho xD

Con lo de los comentarios, me referia que la excusa del anonimato de internet, es algo que quedó desmontado hace tiempo. En internet, el anonimato es una quimera  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 17:33:48
Si no te he entendido mal luzardo, en tu opinión, los 12 millones que el Recre (una vez convertido en SAD) pone a disposición del ente municipal para la construcción del estadio son realmente del ayuntamiento? y que aún así, en contraprestación, los devuelve con los bienes y la concesión de uso y disfrute? Pero la titularidad sigue sin ser del club verdad? (ni el suelo ni el estadio..., bueno salvo 4 locales). La valoración, por muy bien que estuviera la economía hace unos años, la veo excesiva y lejos de la realidad. Es más, veo preferible tener patrimonio.

A ver, tal y como lo entiendo yo, los 12 millones son los mismos que el ayuntamiento puso previamente (bueno 16), pero que hiciern falta para construir el estadio; digamos que había 16 millones disponibles máximo, y que con ellos había que hacer encaje de bolillos, y el encaje se hace aportándolos a la SAD, que esta financie el estadio, y que la deuda se compense con la concesión del estadio y la entrega en dación de pago de locales comerciales y terrenos de la ciudad deportiva. Que hubiera sido preferible dinero en vez de terrenos.....pues eso entra dentro de la opinión personal de cada uno, pero en aquella época, había gente que se forraba comprando inmuebles y vendiéndolos dos años después al doble; es el juego del mundo empresarial, que a veces se gana y aveces se pierde. Pero a buen seguro que una vez haya ciudad alrededor del estadio, esos locales serán muy rentables, no me cabe duda, otra cosa es que ahora están infrautilizados.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 05 Abril 2010, 17:35:39
Luzardo, comentas que el Ayuntamiento no tiene otra obligación que la moral. Sólo comentarte que ni mucho menos es así, cuando el Recre está en primera, le da una publicidad a la ciudad y a la provincia de la que todos se benefician. De ello deben de ser conscientes todas las instituciones y empresarios de la provincia. Como he dicho en otras ocasiones, Huelva es un destino turístico de muchos recursos, con las mejores playas de Europ (en mi opiinón) y productoras de cosas´casí únicas (Jamó, fresas etc). Si el Recre elimina en Copa en Madrid, eso la pone en el mapa de todos lo países del mundo. Como ejemplo te pongo el Alcorcón, que ahora saben que exite en todas partes.
Esto debe llevar consigo unas contraprestaciones, que en el caso del Recre no veo por ninguna parte. Porque crees que tiene tanta pasta el Villarreal? porque los empresarios del azulejo lo ponen caliente

 :ok: ¿Con quien ha hecho negocios en Huelva el señor Roig y valiendose de qué?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 05 Abril 2010, 17:36:52
:ok: ¿Con quien ha hecho negocios en Huelva el señor Roig y valiendose de qué?

No entiendo :duda:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 05 Abril 2010, 17:40:22
Dos consejos juridicos en un solo parrafos, vamos acercando el trecho xD

Con lo de los comentarios, me referia que la excusa del anonimato de internet, es algo que quedó desmontado hace tiempo. En internet, el anonimato es una quimera  :ok:

Pues yo no quiero perder mi anonimato!!! xDD xDD. Siento el off-topic

Mi única pregunta es si hay una posibilidad legal y real de cambio en el club. Venga hombre, que alguien se moje que Huelva es chica y alguno que lee este foro fijo que conoce al vocero, mavioneta y Michael e imagino que se habrán enterado. Siento los apodos, pero es para darle un toque gracioso a este tema que no lo tiene XDDD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 17:40:54
A ver señor Luzardo, Vd. que parece informado ¿nos puede explicar que se queria decir con deuda 0, un club saneado? ¿Que cree Vd. que entienden los dirigentes del Recre por sanidad?

Gracias por lo de señor, pero me puedes llamar de tu, soy joven aun, o eso creo, jejejeje.

Bueno, antes que nada, quiero dejar claro de nuevo, que no dispongo de ninguna información adicional; seguramente Forkando y Martinetti disponen de mucha más, porque para eso se han currado la historia, yo hablo desde mi memoria y mis propios conocimientos.

Dicho esto, como decía en mi "tocho", creo que en algún momento si pudo entenderse que la deuda era cero, puesto que quedaban unos 4 millones de deuda, posiblemente aplzadas y sin vencimiento, y garantizadas por la existencia de un patrimonio mayor que es, en concreto, más de 5 millones de euros; en este sentido, sería interesante conocer auditorías anteriores, recuerdo que la obligación de auditar para las SAD es anual, para saber cuando se produce el desfase importante; yo, me incino porque ese desfase surge en las tres últimas temporadas, en las que el equipo gasta más dinero contando con el dinero de las televisiones, futuras, las inversiones realizadas en la ciudad deportiva, y ayudado porque los inmuebles se han depreciado ostensiblemente, con lo que ya no garantizan de forma suficiente la deuda, y posiblemente no sea tan fácil obtener financiación en buenas condiciones.

De todas formas, quiero recordar que este año se dijo que la situación económica era mala, y por eso vamos de pobrecitos, nunca hemos ido de ricos que yo sepa. Sin embarbgo siempre hemos pedido (yo también), más y mejores fichajes.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 05 Abril 2010, 17:41:18
:ok: ¿Con quien ha hecho negocios en Huelva el señor Roig y valiendose de qué?

Roig, negocios en Huelva??Mercadona!!!!!

Huelva tiene que ser la ciudad de España que más Mercadonas tiene por metro cuadrado  xDD xDD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 05 Abril 2010, 17:42:02
A ver, tal y como lo entiendo yo, los 12 millones son los mismos que el ayuntamiento puso previamente (bueno 16), pero que hiciern falta para construir el estadio; digamos que había 16 millones disponibles máximo, y que con ellos había que hacer encaje de bolillos, y el encaje se hace aportándolos a la SAD, que esta financie el estadio, y que la deuda se compense con la concesión del estadio y la entrega en dación de pago de locales comerciales y terrenos de la ciudad deportiva. Que hubiera sido preferible dinero en vez de terrenos.....pues eso entra dentro de la opinión personal de cada uno, pero en aquella época, había gente que se forraba comprando inmuebles y vendiéndolos dos años después al doble; es el juego del mundo empresarial, que a veces se gana y aveces se pierde. Pero a buen seguro que una vez haya ciudad alrededor del estadio, esos locales serán muy rentables, no me cabe duda, otra cosa es que ahora están infrautilizados.

Luzardo, estás animando el cotarro xD.
Esto es lo que no entiendo, en realidad lo que hizo el Ayuntamiento fue poner la pasta necesaria en su momento para salvar al Recre  :rezar: pero jugando sobre seguro y sabiendo que el Recre se lo pagaría con creces :lolololoooo: :lolololoooo:, es decir no hizo nada reseñable, todo lo contrario se valió del Recre. :'(

Otra cosa que no entiendo, es que en realidad nunca se pagó la mayoría de la deuda, entonces donde han estado los acreedores tods estos años y ahora mismo incluso???
Mi no entender
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 17:44:08
Luzardo, comentas que el Ayuntamiento no tiene otra obligación que la moral. Sólo comentarte que ni mucho menos es así, cuando el Recre está en primera, le da una publicidad a la ciudad y a la provincia de la que todos se benefician. De ello deben de ser conscientes todas las instituciones y empresarios de la provincia. Como he dicho en otras ocasiones, Huelva es un destino turístico de muchos recursos, con las mejores playas de Europ (en mi opiinón) y productoras de cosas´casí únicas (Jamó, fresas etc). Si el Recre elimina en Copa en Madrid, eso la pone en el mapa de todos lo países del mundo. Como ejemplo te pongo el Alcorcón, que ahora saben que exite en todas partes.
Esto debe llevar consigo unas contraprestaciones, que en el caso del Recre no veo por ninguna parte. Porque crees que tiene tanta pasta el Villarreal? porque los empresarios del azulejo lo ponen caliente

Por esa regla de tres, Jabugo debiera ofrecerle terrenos gratis a Sanchez Romero Carvajal, o Palos a las empresas freseras, porque lleva el nombre del pueblo por toda europa.

El ejemplo que pones del Villarreal contradice tu exposición, porque alí son los empresarios los que lo ponen y no el ayuntamiento; de hecho, imagínate el dinero que puede poner un ayuntamiento como el de Villarreal....
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 17:47:19
De todas formas, quiero recordar que este año se dijo que la situación económica era mala, y por eso vamos de pobrecitos, nunca hemos ido de ricos que yo sepa. Sin embarbgo siempre hemos pedido (yo también), más y mejores fichajes.

Hombre, tirando también de memoria (porque declaraciones del Consejo las hay de todos sus integrantes) siempre se han jugado con la carta de la deuda cero y de que se gastaba lo que se ingresaba. Todos partiamos desde ese humildad y ese orgullo de decir que eramos de los pocos clubes sin deudas que le acosaran (aunque fuera poco creible), por todo lo que pasamos en el pasado con la casi desaparición.

El año pasado se dijo que la situación economica era mala, pero por el hecho de descender. De hecho se dijo que la deuda estaba entre 4- 6 millones de euros aproximadamente, en el último Consejo de administración y el propio presidente aseguró que era una deuda asumible, y que en antaño la deuda era mucho mayor que la existente... ¿Que es lo que falla aqui? Yo creo que esta claro.

Y sobre la demanda del aficionado, yo creo que es logico también. Esto es fútbol, pasión a unos colores y todo el mundo se acostumbra a ganar. Esta claro qu, yo al menos asi lo estaba, sabia quienes eramos y de donde veniamos, pero dentro de una voragine de una temporada, los aficionados queremos que nuestro equipo gane y tenga buenos jugadores, y más despues de la temporada de Marcelino. Es de cajón.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 17:52:39
Luzardo, estás animando el cotarro xD.
Esto es lo que no entiendo, en realidad lo que hizo el Ayuntamiento fue poner la pasta necesaria en su momento para salvar al Recre  :rezar: pero jugando sobre seguro y sabiendo que el Recre se lo pagaría con creces :lolololoooo: :lolololoooo:, es decir no hizo nada reseñable, todo lo contrario se valió del Recre. :'(

Otra cosa que no entiendo, es que en realidad nunca se pagó la mayoría de la deuda, entonces donde han estado los acreedores tods estos años y ahora mismo incluso???
Mi no entender

Respetable tu opinión, pero yo lo veo muy diferente; el Ayuntamiento era el único con capacidad para poner el dinero, pero el ayntamiento no tene el dinero debajo de una alfombra; hay un presupuesto, y si se lo salta, debe cuadrarlo. Como lo cuadró? vendiendo terrenos del estadio que eran los que más dinero costaban, y creando Huelva Deporte a la que le asignan ese capital social para que compre el recre. Pero lo que obtiene no lo obtiene; es decir, los 12 millones que pone el Recre no vuelven al Ayuntamiento, sino que se utilizan para pagar el estadio, como financiación inmediata. Después se le devuelve al recre ese dinero en especie, lo ya dicho de las concesiones y de los locales comerciales y ciudad deportiva; no te olvides que esos inmuebles cedidos al recre son dinero que deja de ingresar el ayuntamiento por otro lado, así que eso de que no pone nada....pone y mucho. Ojo, ponemos todos, que el ayuntamiento somos todos. Jurídicamente, me parece una operación perfecta. De la nada, o casi nada, se solucionan varias cosas.

En cuanto a la deuda, reitero que no afirmo, opino, y opino que la mitad de la deuda se refinanción y se aplazó, cn lo que el vencimiento se atrasó; supongo que se garantizaría con inmuebles y se ha ido pagando poco a poco; otra cosa es que se haya generado recienteente más deuda de la que había, y que eso haya generado intereses, .....
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 05 Abril 2010, 17:53:26
Por esa regla de tres, Jabugo debiera ofrecerle terrenos gratis a Sanchez Romero Carvajal, o Palos a las empresas freseras, porque lleva el nombre del pueblo por toda europa.

El ejemplo que pones del Villarreal contradice tu exposición, porque alí son los empresarios los que lo ponen y no el ayuntamiento; de hecho, imagínate el dinero que puede poner un ayuntamiento como el de Villarreal....

Ningún problema, pero si yo fuera Presidente del un Consejo de un S.A. equipo de Futbol y no recibo un duro de instituciones y/o empresas locales (como la mayoría de equipos de España), en vez de llevar el nombre de la ciudad, me llamaría de otra manera por ejemplo "me llamo así porque no me dan un duro, que te publicite Rita".
Por supuesto que Sanchez de Carvajal, si su economía se lo permite, debería de contribuir con el Recre. Palos ya lo hizo publicitando el fresón en el pantalon. El Getafe y A. Madrid reciben una gran ayuda a través de un pedazo de contrato con telemadrid. El Ayuntamiento de Leganes contribuye con 600.000 Euros anuales con el Lega y el de Alcorcón con 800.000 (como crees que tienen mejor equipo que nosotros) Y ESTÁN EN SEGUNDA B, etc etc etc
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 05 Abril 2010, 17:56:22
En cuanto a los 5 millones de patrimonio, en aquel momento, se justifican de la siguiente forma, tal y como veo: Aportación de 16 millones, se emplean 4 en cubrir deudas, 7 en concesiones (por cierto, no hablé de esto en el escrito anterior, pero cuando se trata de concesiones públicas, es posible que la administración exija por adelantado el total del dinero, con lo que, al menos en lo que respecta a estos 7 millones, no hablaríamos de préstamo tal cual, sino de una compensación de dueda pura y dura, sin intereses por tanto, que como ya digo, vendría a paliar la situación delicada en la que quedarían las arcas municipales tras el fuerte desembolso),
   

¿A qué fuerte desembolso te refieres? A mi solo me sale el de los 4 millones para cubrir el 50 % de la deuda. El Ayuntamiento vende un terreno, cobra por él, compra acciones y tras pasar durante unas horas en el balance inicial de la SAD recien constituida, o bien vuelve a sus arcas para pagar al constructor del nuevo estadio o se instrumentaliza de tal forma que es el Recreativo el encargado (como mediador) de pagar la factura al constructor. Pero ya está. El Ayuntamiento cambia un "cromo" llamado terreno de Isla Chica por otro "cromo" llamado Nuevo Estadio Colombino. De las arcas municipales, entiendo, no sale "un duro".
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 17:58:13
Hombre, tirando también de memoria (porque declaraciones del Consejo las hay de todos sus integrantes) siempre se han jugado con la carta de la deuda cero y de que se gastaba lo que se ingresaba. Todos partiamos desde ese humildad y ese orgullo de decir que eramos de los pocos clubes sin deudas que le acosaran (aunque fuera poco creible), por todo lo que pasamos en el pasado con la casi desaparición.

El año pasado se dijo que la situación economica era mala, pero por el hecho de descender. De hecho se dijo que la deuda estaba entre 4- 6 millones de euros aproximadamente, en el último Consejo de administración y el propio presidente aseguró que era una deuda asumible, y que en antaño la deuda era mucho mayor que la existente... ¿Que es lo que falla aqui? Yo creo que esta claro.

Y sobre la demanda del aficionado, yo creo que es logico también. Esto es fútbol, pasión a unos colores y todo el mundo se acostumbra a ganar. Esta claro qu, yo al menos asi lo estaba, sabia quienes eramos y de donde veniamos, pero dentro de una voragine de una temporada, los aficionados queremos que nuestro equipo gane y tenga buenos jugadores, y más despues de la temporada de Marcelino. Es de cajón.


Si yo estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, yo también quería buenos jugadores, y el consejo seguramente también, por eso quizás arriesgaron y salió mal, porque creo sinceramente que si no hubiéramos descendido, la deuda sería irrisoria, o más bien no lo sería.
Que se han hecho cosas mal, no lo dudo ni un momento, ya decía al principio que así ha sido, y lo que yo quiero expresar es, no que todo este bien, sino que no todo seha hecho mal, y que no me parece razonable entrar "a saco" contra unos gestores, y mucho menos contra el alcalde, que eso también lo digo, no creo que entre a la gestión diaria del Recreativo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 05 Abril 2010, 17:58:33
Palos ya lo hizo publicitando el fresón en el pantalon.

Y se retiró... es ahora más rentables gastarse una millonada en meter cuñas de publicidad en los videos del programa Salvame... Es la diferencia entre el Villarreal, el getafe, etc... Equipos pequeños donde las empresas de su localidad (o gente de la tierra) invierte en "casa" bastante dinero, y no una miseria.... Extrapolo el ejemplo a ENCE, CEPSA y Cajasol.... donde aqui invierten tanto como yo en bolsa.... Esa es la deuda del recre... la millonada que dejamos de ingresar por las empresas FUERTES de la provincia, con las cuales ahora quizás no estariamos ene sta situación deportiva y económica.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 05 Abril 2010, 18:00:12
Uffff ... me leí la primera intervención de Luzardo17 y me pareció muy interesante; pero ya me he perdido con tantas respuestas jajajaja

Después lo leeré con calma todo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 18:01:07
   

¿A qué fuerte desembolso te refieres? A mi solo me sale el de los 4 millones para cubrir el 50 % de la deuda. El Ayuntamiento vende un terreno, cobra por él, compra acciones y tras pasar durante unas horas en el balance inicial de la SAD recien constituida, o bien vuelve a sus arcas para pagar al constructor del nuevo estadio o se instrumentaliza de tal forma que es el Recreativo el encargado (como mediador) de pagar la factura al constructor. Pero ya está. El Ayuntamiento cambia un "cromo" llamado terreno de Isla Chica por otro "cromo" llamado Nuevo Estadio Colombino. De las arcas municipales, entiendo, no sale "un duro".

Pues yo creo que salen, al menos esos 4 millones, más los terrenos de la ciudad deportiva y los locales del estadio, que es dinero que deja de percibir, no se si controlas os presupuestos municipales, pero a mi me parece una suma importante.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 05 Abril 2010, 18:02:54
Y se retiró... es ahora más rentables gastarse una millonada en meter cuñas de publicidad en los videos del programa Salvame... Es la diferencia entre el Villarreal, el getafe, etc... Equipos pequeños donde las empresas de su localidad (o gente de la tierra) invierte en "casa" bastante dinero, y no una miseria.... Extrapolo el ejemplo a ENCE, CEPSA y Cajasol.... donde aqui invierten tanto como yo en bolsa.... Esa es la deuda del recre... la millonada que dejamos de ingresar por las empresas FUERTES de la provincia, con las cuales ahora quizás no estariamos ene sta situación deportiva y económica.
:ok: 100% de acuerdo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 18:03:59

Si yo estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, yo también quería buenos jugadores, y el consejo seguramente también, por eso quizás arriesgaron y salió mal, porque creo sinceramente que si no hubiéramos descendido, la deuda sería irrisoria, o más bien no lo sería.
Que se han hecho cosas mal, no lo dudo ni un momento, ya decía al principio que así ha sido, y lo que yo quiero expresar es, no que todo este bien, sino que no todo seha hecho mal, y que no me parece razonable entrar "a saco" contra unos gestores, y mucho menos contra el alcalde, que eso también lo digo, no creo que entre a la gestión diaria del Recreativo.

Cada persona es un mundo. Yo respeto todas las opiniones y quizás hay gente que al sentirse engañada por dichos gestores, reaccionan así  :ok:.

¿Que probablemente el descenso haya sido la puntilla para esta complicadisima situación economica? Pues si.. Pero aquí existen una serie de informaciones que no se han conocido hasta ahora y es por lo que puede venir gran parte del mosqueo. Aparte de la situación en si, que es muy complicada bajo mi punto de vista.

De ahí lo importante que seria que el club comunique ya su opinión del tema, y si tiene que reconocer algunas cosas, es ahora el momento y no después. Bajo mi punto de vista como recreativista  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 05 Abril 2010, 18:04:34
Pues yo creo que salen, al menos esos 4 millones, más los terrenos de la ciudad deportiva y los locales del estadio, que es dinero que deja de percibir, no se si controlas os presupuestos municipales, pero a mi me parece una suma importante.

Luzardo vaya panzada a currar que te estás dando con tanta respuesta :palmas:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Korlash en 05 Abril 2010, 18:06:07
Y se retiró... es ahora más rentables gastarse una millonada en meter cuñas de publicidad en los videos del programa Salvame... Es la diferencia entre el Villarreal, el getafe, etc... Equipos pequeños donde las empresas de su localidad (o gente de la tierra) invierte en "casa" bastante dinero, y no una miseria.... Extrapolo el ejemplo a ENCE, CEPSA y Cajasol.... donde aqui invierten tanto como yo en bolsa.... Esa es la deuda del recre... la millonada que dejamos de ingresar por las empresas FUERTES de la provincia, con las cuales ahora quizás no estariamos ene sta situación deportiva y económica.

Asi es, aqui nadie apuesta por el Recre porque no debe de salirle rentable. Y estamos listo si con la época de crisis esperamos que lo hagan.

Si queremos salvar la deuda, o pelotazo inmobiliario o a enviar cartas a los Emiratos a ver si algún árabe se interesa por la provincia  xDD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 05 Abril 2010, 18:14:50
Respetable tu opinión, pero yo lo veo muy diferente; el Ayuntamiento era el único con capacidad para poner el dinero, pero el ayntamiento no tene el dinero debajo de una alfombra; hay un presupuesto, y si se lo salta, debe cuadrarlo. Como lo cuadró? vendiendo terrenos del estadio que eran los que más dinero costaban, y creando Huelva Deporte a la que le asignan ese capital social para que compre el recre. Pero lo que obtiene no lo obtiene; es decir, los 12 millones que pone el Recre no vuelven al Ayuntamiento, sino que se utilizan para pagar el estadio, como financiación inmediata. Después se le devuelve al recre ese dinero en especie, lo ya dicho de las concesiones y de los locales comerciales y ciudad deportiva; no te olvides que esos inmuebles cedidos al recre son dinero que deja de ingresar el ayuntamiento por otro lado, así que eso de que no pone nada....pone y mucho. Ojo, ponemos todos, que el ayuntamiento somos todos. Jurídicamente, me parece una operación perfecta. De la nada, o casi nada, se solucionan varias cosas.

En cuanto a la deuda, reitero que no afirmo, opino, y opino que la mitad de la deuda se refinanción y se aplazó, cn lo que el vencimiento se atrasó; supongo que se garantizaría con inmuebles y se ha ido pagando poco a poco; otra cosa es que se haya generado recienteente más deuda de la que había, y que eso haya generado intereses, .....
Estoy de acuerdo, se solucionó el problema sin poner un duro (en resumen) pero el Ayuntamiento pero después de la operación el Ayuntamiento es propietario de un Estadio y del club de futbol de la ciudad que lo venderá en su momento por X dinero, con lo cual no sólo no puso un duro sino que ha hecho negocio, lo cual me parecería gravísimo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Franciskk en 05 Abril 2010, 18:16:02
Bienvenido Luzardo17..estoy contigo en casi todo lo que dices.

Leyendo tu comentario se deduce muy bien a donde quieres ir cuando hablas de abonados, socios y/o accionistas sin tener que dar futuras aclaraciones asi mismo cuando hablas de la compra de acciones, en su momento, por todos los onubenses algo metaforico que nos lleva a la poca e irrisoria respuesta de los ciudadanos de Huelva ante el tener que desembolsar dinero para comprar acciones de su club de mil amores, esos que en su dia se quitaron de en medio y hoy piden por activa y por pasiva responsabilidades hasta al PAPA....

Estoy de acuerdo en que hay que cambiar a la cúpula del Recreativo, que si en su dia lo hicieron bien, lo suyo es darles una medalla a cada uno y que entren otros con nuevas ideas y frescura en la toma de decisiones y mantener a Rodri en la alcaldia por ser el mejor alcalde (con deuda o sin ella) que ha tenido Huelva en su historia...con diferencia
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 05 Abril 2010, 18:17:57
Pues yo creo que salen, al menos esos 4 millones, más los terrenos de la ciudad deportiva y los locales del estadio, que es dinero que deja de percibir, no se si controlas os presupuestos municipales, pero a mi me parece una suma importante.

Una cosa es un lucro cesante (que es lo que supuestamente dejaría de ingresar el Ayuntamiento si en vez de ceder los terrenos de la Ciudad Deportiva y los locales comerciales del estadio los hubiera vendido a un tercero) y otra cosa es un "desembolso", que es aquí y en cualquier sitio, una salida de caja, no?
Y en el caso que nos ocupa, salida de caja = 0..............Lo que si estoy de acuerdo es que, efectivamente, 4 millones de € es una cifra importante.  ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 05 Abril 2010, 18:19:50
:ok: 100% de acuerdo

 :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 05 Abril 2010, 18:25:04
Estoy de acuerdo, se solucionó el problema sin poner un duro (en resumen) pero el Ayuntamiento pero después de la operación el Ayuntamiento es propietario de un Estadio y del club de futbol de la ciudad que lo venderá en su momento por X dinero, con lo cual no sólo no puso un duro sino que ha hecho negocio, lo cual me parecería gravísimo

 :ok:

Pero además, y tal como bien decía Luzardo17, un terreno vale lo que se pueda construir en él..........¿Cuanto vale ahora el m2 del Ensanche? ¿Cuanto vale hoy el terreno donde está construido el Nuevo Colombino a escasos 100 metros de unos de los futuros mejores centros comerciales de España (según dicen)?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 05 Abril 2010, 18:27:08
Estoy de acuerdo, se solucionó el problema sin poner un duro (en resumen) pero el Ayuntamiento pero después de la operación el Ayuntamiento es propietario de un Estadio y del club de futbol de la ciudad que lo venderá en su momento por X dinero, con lo cual no sólo no puso un duro sino que ha hecho negocio, lo cual me parecería gravísimo

Negocio si la venta es superior a lo invertido.... y a este paso, no creoq ue se recupere esa inversion...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 18:34:40
Bueno, si el club al ser una SAD ya es "cascarón" de huevo en cuanto a responsabilidades en una gestión que puedan pedirles esos aficionados / abonados, que no accionistas, que no ayudaran al Recreativo en su dia con la compra de acciones.. (Notese la ironia) Apaga y vamonos.

Si alguien creia que el dineral necesario para ser una SAD iba a salir de una afición, que por aquel entonces no superaban los 5000 abonados, creo que es caer en la injusticia y la demagogia. La gente no tiene en estos momentos recursos para algo así, cuanto menos ahora. Además, yo creo que nadie aqui en su sano juicio puede criticar que el ayuntamiento se echara para adelante para salvar al club. Para nada, seria de insensatos (al menos yo lo veo así).

Lo criticable es la falta de transparencia en algo que no es 100% mercantil, que esto es fútbol y sin aficionados, un club no anda. La gente se involucra y toma el club por suyo, aunque no lo sea, y eso es dificil hacerselo entender a la gente, cuando hay sentimientos de por medio. Vuelvo a decir, si desde el primer dia hubieran dicho lo que hay, no habria pasado ni el 0,1% en cuanto a desencanto de la gente. Se ha vendido una cosa y la realidad era bien distinta en todos los sentidos (aunque luego se busque justificarlo).
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 05 Abril 2010, 18:41:01
El San Roque va a convertirse en SAD... ¿alguien duda que tendrá inversores que el recre nunca tuvo??... sobraran inversores de Huelva por todos lados...
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 18:45:08
El San Roque va a convertirse en SAD... ¿alguien duda que tendrá inversores que el recre nunca tuvo??... sobraran inversores de Huelva por todos lados...

Los unicos inversores serán los ingleses. De hecho para poder poner pasta, el club aurinegro necesitaba convertirse en SAD  :ok:.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: JaG_Fo en 05 Abril 2010, 18:45:31
Los unicos inversores serán los ingleses. De hecho para poder poner pasta, el club aurinegro necesitaba convertirse en SAD  :ok:.

cierto... pero bueno.. ya es más de lo que tuvimos aqui jajaja
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 18:47:00
Cada persona es un mundo. Yo respeto todas las opiniones y quizás hay gente que al sentirse engañada por dichos gestores, reaccionan así  :ok:.

¿Que probablemente el descenso haya sido la puntilla para esta complicadisima situación economica? Pues si.. Pero aquí existen una serie de informaciones que no se han conocido hasta ahora y es por lo que puede venir gran parte del mosqueo. Aparte de la situación en si, que es muy complicada bajo mi punto de vista.

De ahí lo importante que seria que el club comunique ya su opinión del tema, y si tiene que reconocer algunas cosas, es ahora el momento y no después. Bajo mi punto de vista como recreativista  :ok:

Yo también respeto todas las opiniones, en eso coincidimos. Pero eso no quita para que, haya algunas que, aunque las respete, no comparta. Y en este caso, no comparto que se exija todo sin dar nada, y que se critique todo sin mesura, y mucho menos, que se aprovechen los malos momentos para sacar información....porque auditorías, como decía antes, hay una por año, y esto debe venir, como mínimo, de hace tres temporadas. Imagina que estuviéramos primeros, con 5 puntos de ventaja sobre el cuarto......esto estaría en un cajón.

En cuanto a la información, creo que estoy de acuerdo contigo....y digo creo, porque aun me asalta un poco la duda de que haría yo, por aquelo de intentar venderme ante terceros como un club saneado, al fin y al cabo, jamás he escuchado una´queja de ningún acreedor con respecto al recre, por lo que imagino que la deuda principal es con hacvienda y seguridad social. Eso quieras que no, te posiciona en un lugar favorable a la hora de moverte en el tema puramente deportivo, y lo mismo no ha interesado sacar esto para no perder ese posicionamiento. Pero ya digo, ni siquiera yo mismo tengo claro qué haría si dependiera de mi...probablemente un punto medio.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 18:47:47
Luzardo vaya panzada a currar que te estás dando con tanta respuesta :palmas:

Bueno se hace lo que se puede, por ser mi primer dia activo en el for, jejejej, que no es que tenga yo mucho tiempo libre precisamente, jejejeje
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 05 Abril 2010, 18:52:15
Me parece interesante la visión de este "abogado del diablo" (dicho desde el respeto) que ha aparecido. No cabe duda que el tema estaba tomando un 'sesgo' quizás exagerado.

No me parece justo que se critique a la gente por no poner dinero en aquella epoca, cuando estaba muy muy claro, como despues se ha demostrado, QUE ERA TIRAR EL DINERO A LA BASURA.

Pero hay varios aspectos muy muy discutibles, como el uso claramente partidista que hace el ayuntamiento del club y  las decisiones perjudiciales para la entidad que se han tomado, como la aceptación del pago 'en terrenos' o la ubicación tan dañina para el club de la ciudad deportiva. Es evidente que el ayuntamiento no ha puesto un euro en el club, sino que enajenó unos terrenos de USO PUBLICO convirtiéndolos en urbanizables y (por la presión social y política) dotacionales, beneficiándose luego del activo político de un estadio, en el que entre aportación del club y de la junta, casi no puso un euro.

Otros aspectos, las reducciones de capital social, no poner a la venta acciones del ayto. poco a poco en pequeñas emisiones, en los años de bonanza (lo que demuestra que seguía siendo un gran activo político), etc...

Pero hoy no tengo tiempo, despues contestaré.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 18:53:02
Yo también respeto todas las opiniones, en eso coincidimos. Pero eso no quita para que, haya algunas que, aunque las respete, no comparta. Y en este caso, no comparto que se exija todo sin dar nada, y que se critique todo sin mesura, y mucho menos, que se aprovechen los malos momentos para sacar información....porque auditorías, como decía antes, hay una por año, y esto debe venir, como mínimo, de hace tres temporadas. Imagina que estuviéramos primeros, con 5 puntos de ventaja sobre el cuarto......esto estaría en un cajón.

En cuanto a la información, creo que estoy de acuerdo contigo....y digo creo, porque aun me asalta un poco la duda de que haría yo, por aquelo de intentar venderme ante terceros como un club saneado, al fin y al cabo, jamás he escuchado una´queja de ningún acreedor con respecto al recre, por lo que imagino que la deuda principal es con hacvienda y seguridad social. Eso quieras que no, te posiciona en un lugar favorable a la hora de moverte en el tema puramente deportivo, y lo mismo no ha interesado sacar esto para no perder ese posicionamiento. Pero ya digo, ni siquiera yo mismo tengo claro qué haría si dependiera de mi...probablemente un punto medio.

Te recuerdo que el club llevaba un deficit de dos temporadas en cuanto al registro de la auditoria en el registro mercantil. Y tal y como se departia el tema en la Junta de accionistas, era imposible al menos desde mi punto de vista de observador de la labor que hacen en los medios, que se supiera nada. El tema surgió de De la Villa y particularmente no entro en el tema de porque lo saca o lo deja de sacar. Eso para mi es politica y la verdad que es un tema que yo al  menos dejo de lado, por lo sumamente moldeado que tiene al club. Me gustaria que cuando se hablara del Recre, no existiera politica ni de un lado ni de otro, aunque viendo la situacion en la que estaba el club cuando el ayuntamiento tomó partido, sea imposible.

Respecto a lo segundo, viene todo explicacio en el informe publicado por Martinetti, en cuanto a las partidas de deuda, a que corresponden en mayor o menor grado  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 18:53:43
Estoy de acuerdo, se solucionó el problema sin poner un duro (en resumen) pero el Ayuntamiento pero después de la operación el Ayuntamiento es propietario de un Estadio y del club de futbol de la ciudad que lo venderá en su momento por X dinero, con lo cual no sólo no puso un duro sino que ha hecho negocio, lo cual me parecería gravísimo

Que te parecería gravísimo? a mi, con todos los respetos, me parece genial!!! Tu tambien eres ayuntamiento, y yo, y todos aquellos que vivimos en Huelva, y si después de todo esto, el Ayuntamiento resulta que ha salvado el club propiciando su conversión en SAD, que tiene un estadio nuevo (que ya tenia otro), y encima saca beneficio económico, pues me parecería una operación espectacular, porque de ahi nos beneficiamos todos, que mantener una ciudad cuesta mucho dinero!!!! Tenemos esa idea extraña de que el ayuntamiento es un ente difuso que nos resulta ajeno, pero no es así, todos formamos parte de el, y su objetivo es darnos servicios a todos.

Vuelvo a incidir en que, bajo mi punto de vista sí que puso dinero, no los 16 millones, pero al menos 4 y el dejado de percibir por terrenos de la ciudad deportiva y por locales en el estadio. Solo con el centro comercial que se iniciará en breve en la manzana frente al estadio nuevo, ya los locales valdrán más dinero, imagina dentro de un tiempo. Pero no pretendo convencer a nadie eh, que quede claro.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 18:58:48
Bienvenido Luzardo17..estoy contigo en casi todo lo que dices.

Leyendo tu comentario se deduce muy bien a donde quieres ir cuando hablas de abonados, socios y/o accionistas sin tener que dar futuras aclaraciones asi mismo cuando hablas de la compra de acciones, en su momento, por todos los onubenses algo metaforico que nos lleva a la poca e irrisoria respuesta de los ciudadanos de Huelva ante el tener que desembolsar dinero para comprar acciones de su club de mil amores, esos que en su dia se quitaron de en medio y hoy piden por activa y por pasiva responsabilidades hasta al PAPA....

Estoy de acuerdo en que hay que cambiar a la cúpula del Recreativo, que si en su dia lo hicieron bien, lo suyo es darles una medalla a cada uno y que entren otros con nuevas ideas y frescura en la toma de decisiones y mantener a Rodri en la alcaldia por ser el mejor alcalde (con deuda o sin ella) que ha tenido Huelva en su historia...con diferencia

Me alegra que estes de acuerdo en casi todo, pero eso si, yo de temas políticos, con nombres, apellidos y colores, prefiero no hablar, creo que cada uno debe hacerse su propia composición de lugar y valorar a la persona y/o partido a la que votan (a este nivel municipal, creo más en la persona que en los partidos, pero bueno). Ahí si que no entro, yo aquí solo expongo mi punto de vista al respecto de la cuestión.

Por cierto, que el Recreativo es un arma política, no le quepa duda a nadie, pero eso sía que nadie dude tampoco que es un arma de doble filo, porque a la vista está, que lo mismo te ayuda que te coloca en un atolladero.

Y añado, si el ayuntamiento no ha vendido ya el Recreativo, es porque no ha llegado nadie que ponga el dinero suficiente, con la suficiente garantía.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:00:52
Una cosa es un lucro cesante (que es lo que supuestamente dejaría de ingresar el Ayuntamiento si en vez de ceder los terrenos de la Ciudad Deportiva y los locales comerciales del estadio los hubiera vendido a un tercero) y otra cosa es un "desembolso", que es aquí y en cualquier sitio, una salida de caja, no?
Y en el caso que nos ocupa, salida de caja = 0..............Lo que si estoy de acuerdo es que, efectivamente, 4 millones de € es una cifra importante.  ;)

Si nos atenemos a lo que dices, la salida de caja es precisamente de esos 4 millones (no cero), que tu mismo dices que te parecen una buena suma, y que son aparte de los inmuebles; del resto, podríamos discutir, pero lo que no cabe duda es de que es una pérdida patrimonial del ayuntamiento, al menos, una salida de bienes del patrimonio de este, no?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:02:07
:ok:

Pero además, y tal como bien decía Luzardo17, un terreno vale lo que se pueda construir en él..........¿Cuanto vale ahora el m2 del Ensanche? ¿Cuanto vale hoy el terreno donde está construido el Nuevo Colombino a escasos 100 metros de unos de los futuros mejores centros comerciales de España (según dicen)?

pues el terreno del estadio vale lo mismo, porque el uso que tiene asignado la parcela es el de sistema general de uso deportivo.

sin embargom, y siguiendo tu razonamiento, cuanto valen los locales ahora? o mañana?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Rivas en 05 Abril 2010, 19:03:07
Que te parecería gravísimo? a mi, con todos los respetos, me parece genial!!! Tu tambien eres ayuntamiento, y yo, y todos aquellos que vivimos en Huelva, y si después de todo esto, el Ayuntamiento resulta que ha salvado el club propiciando su conversión en SAD, que tiene un estadio nuevo (que ya tenia otro), y encima saca beneficio económico, pues me parecería una operación espectacular, porque de ahi nos beneficiamos todos, que mantener una ciudad cuesta mucho dinero!!!! Tenemos esa idea extraña de que el ayuntamiento es un ente difuso que nos resulta ajeno, pero no es así, todos formamos parte de el, y su objetivo es darnos servicios a todos.

Vuelvo a incidir en que, bajo mi punto de vista sí que puso dinero, no los 16 millones, pero al menos 4 y el dejado de percibir por terrenos de la ciudad deportiva y por locales en el estadio. Solo con el centro comercial que se iniciará en breve en la manzana frente al estadio nuevo, ya los locales valdrán más dinero, imagina dentro de un tiempo. Pero no pretendo convencer a nadie eh, que quede claro.
Ciñendome a la información de Martinetti, no pone nada de nada ya que lo recupera en alquiler y continuo con lo mismo, encima se ha hecho propietario del estadio y del club, con lo cual aumenta patrimonio. Vuelvo a decir que el Recre es un mecanismo publicitario de la ciudad y la provincia, y el Ayuntamiento no sólo no soltaría dinero sino que encima se sirve de él.
Desde un punto de visto objetivo, como dices es loable y el Ayuntamiento ha hecho negocio lo cual es perfecto. Desde el punto de vista moral (que tu mencionabas antes) me parece penoso, lamentable y me da nauseas (o daría, ya que no he oido la versión ni del club ni del ayuntamiento). Si tuviera mucha pasta y pudiera comprar el Recre, si se confirma lo que expuesto antes, compraría el Recre y le llamría el LOLA que es como se llama mi madre, pasaría de Huelva y de su provincia, sólo me merecería respeto su afición
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 05 Abril 2010, 19:05:01
Lo siento pero me rio yo de lo de las ayudas de empresas a este bendito club. No digo yo ni tan siquiera que haya que buscar empresas que colaboren, sino que me pregunto (teniendo opinión fundamentada que me guardo) si el club cuida a las empresas que aportan su granito de arena en la medida de sus posibilidades. Algunas empresas tienen "delito" pero en otras a lo mejor hay que mirar para otro lado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 19:06:00
Antes de releerme el debate, simplemente me autocito para aclarar que sí se dijo que la deuda no eran los 16 millones:

No exactamente, la deuda de 1999 era de más de 1.300 millones de pesetas, o sea, 8 millones de euros. Desconozco que tal fue el 99-2000 financieramente y cuánto se iba acumulando de intereses de esa deuda, pero me dudaría muchísimo de que la deuda haya estado nunca por debajo de los 4 millones de euros. Y ojo, que 4 millones de euros, con buenos plazos sería una deuda perfectamente asumible

Sin tener todos los datos, pero mi mejor apreciación sería:

- Deuda arrastrada de 1999: 4
- Deuda generada (con idas y venidas) entre 2000 y 2008: 5
- Deuda generada en la temporada 2008-09: 7

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Pablito en 05 Abril 2010, 19:09:19
Antes de releerme el debate, simplemente me autocito para aclarar que sí se dijo que la deuda no eran los 16 millones:


Doy fe. xD xD xD

Esa respuesta me la diste a mi porque hice una lectura pésima de la situación que tu explicaste.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:10:01
Bueno, si el club al ser una SAD ya es "cascarón" de huevo en cuanto a responsabilidades en una gestión que puedan pedirles esos aficionados / abonados, que no accionistas, que no ayudaran al Recreativo en su dia con la compra de acciones.. (Notese la ironia) Apaga y vamonos.

Si alguien creia que el dineral necesario para ser una SAD iba a salir de una afición, que por aquel entonces no superaban los 5000 abonados, creo que es caer en la injusticia y la demagogia. La gente no tiene en estos momentos recursos para algo así, cuanto menos ahora. Además, yo creo que nadie aqui en su sano juicio puede criticar que el ayuntamiento se echara para adelante para salvar al club. Para nada, seria de insensatos (al menos yo lo veo así).

Lo criticable es la falta de transparencia en algo que no es 100% mercantil, que esto es fútbol y sin aficionados, un club no anda. La gente se involucra y toma el club por suyo, aunque no lo sea, y eso es dificil hacerselo entender a la gente, cuando hay sentimientos de por medio. Vuelvo a decir, si desde el primer dia hubieran dicho lo que hay, no habria pasado ni el 0,1% en cuanto a desencanto de la gente. Se ha vendido una cosa y la realidad era bien distinta en todos los sentidos (aunque luego se busque justificarlo).

NO pretendo yo decir que por ser SAD se es cascaron de huevo, para nada, existen responsabilidades y yo diría que incluso más que siendo una asociación deportiva, al menos, y como decía MArtinetti en otro mensaje, para sus administradores. Pero no con respecto a los abonados; como decía, en todo caso será una obligación moral, que no legal.

Yo creo que no habia potencial suficiente para cubrir todo el capital, pero para un 25 % tampoco? ni para un 15 % siquiera?

En cuanto a los sentimientos, me siento tan recreativista como el que más, no os quepa duda, pero por mucho que duela, esto si es 100 % mercantil, otra cosa es que no sea una empresa al uso, y que represente unos sentimientos añadidos; estoy de acuerdo, pero me reitero en que contar o no contar la situación económica, es una cuestión de estrategia comercial de la propia empresa en cuanto a su posicionamiento en el mercado, con lo que podremos estar de acuerdo o no, no cabe duda; yo sinceramente...aun no tengo clara mi postura con respecto a ese punto.....me fastidia enterarme así de esos horribles datos económicos, como accionista, como socio, como abonado, y como aficionado y seguidor, pero por otro lado, intento empatizar con los que toman la decisión, y situarme en el contexto de esa toma de decisión y de por qué se hace.....ahí ando en la disyuntiva de si me parece bien, mal o regular, jejejejej
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:13:07
Los unicos inversores serán los ingleses. De hecho para poder poner pasta, el club aurinegro necesitaba convertirse en SAD  :ok:.

Es un caso absolutamente distinto, pero del todo vamos. Aqui se trata de una conversión voluntaria, pactada, y fruto de una negociación previa, no al contrario.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 19:14:00
Es un caso absolutamente distinto, pero del todo vamos. Aqui se trata de una conversión voluntaria, pactada, y fruto de una negociación previa, no al contrario.

Claro, nunca lo he puesto en duda ;)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 19:19:43
no comparto que se exija todo sin dar nada, y que se critique todo sin mesura, y mucho menos, que se aprovechen los malos momentos para sacar información....porque auditorías, como decía antes, hay una por año, y esto debe venir, como mínimo, de hace tres temporadas. Imagina que estuviéramos primeros, con 5 puntos de ventaja sobre el cuarto......esto estaría en un cajón.

Recuerda que es la primera vez que se dispone de estas cuentas. El retraso en la presentación de la cuentas ha sido de casi 3 años en el Registro Mercantil, no es algo nuevo. Puedes además revisar post antiguos en las que pido esa transparencia, pero analizar la situación de 2009 con cuentas del 2006 no era fácil.

Te pregunto abiertamente, ¿ves la situación grave? ¿pone en peligro la continuidad del Recreativo? Si la respuesta es sí, da igual que sea un mal momento deportivo. En cualquier caso, aquí se ha sacado cuando se ha tenido información. Si la respuesta es no, entonces lo podemos discutir.


En cuanto a la información, creo que estoy de acuerdo contigo....y digo creo, porque aun me asalta un poco la duda de que haría yo, por aquelo de intentar venderme ante terceros como un club saneado, al fin y al cabo, jamás he escuchado una´queja de ningún acreedor con respecto al recre, por lo que imagino que la deuda principal es con hacvienda y seguridad social. Eso quieras que no, te posiciona en un lugar favorable a la hora de moverte en el tema puramente deportivo, y lo mismo no ha interesado sacar esto para no perder ese posicionamiento. Pero ya digo, ni siquiera yo mismo tengo claro qué haría si dependiera de mi...probablemente un punto medio.

No se han escuchado quejas, pero en cualquier momento cualquiera -en Jerez fue la empresa que cuidaba el césped- te planta un concurso de acreedores
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 19:19:50
NO pretendo yo decir que por ser SAD se es cascaron de huevo, para nada, existen responsabilidades y yo diría que incluso más que siendo una asociación deportiva, al menos, y como decía MArtinetti en otro mensaje, para sus administradores. Pero no con respecto a los abonados; como decía, en todo caso será una obligación moral, que no legal.

En cuanto a los sentimientos, me siento tan recreativista como el que más, no os quepa duda, pero por mucho que duela, esto si es 100 % mercantil, otra cosa es que no sea una empresa al uso, y que represente unos sentimientos añadidos; estoy de acuerdo, pero me reitero en que contar o no contar la situación económica, es una cuestión de estrategia comercial de la propia empresa en cuanto a su posicionamiento en el mercado, con lo que podremos estar de acuerdo o no, no cabe duda; yo sinceramente...aun no tengo clara mi postura con respecto a ese punto.....me fastidia enterarme así de esos horribles datos económicos, como accionista, como socio, como abonado, y como aficionado y seguidor, pero por otro lado, intento empatizar con los que toman la decisión, y situarme en el contexto de esa toma de decisión y de por qué se hace.....ahí ando en la disyuntiva de si me parece bien, mal o regular, jejejejej

Vuelvo a repetir, que muy bien, pero que no vendan la moto del club a la vieja usanza. Si somos una SAD, somos una SAD para todo  :ok:

Citar
Yo creo que no habia potencial suficiente para cubrir todo el capital, pero para un 25 % tampoco? ni para un 15 % siquiera?

Tiro de nuevo de ironia, si tan desleales han sido los aficionados en esa epoca, que desaparesca la aficion y todo solucionado. O que el ayuntamiento se lleve el equipo a otro localidad, en plan NBA. La pasión que lleva intrinsega este deporte siempre hará que el aficionado de pie diga lo que le parece bien o le parece mal,  y pida responsabilidades. Por eso siempre ha sido el "respetable".

El fútbol y las SAD tienen un choque frontal desde su aparición en el deporte rey, y los dirigentes lo saben, de ahi que tiren entre dos aguas.

No se han escuchado quejas, pero en cualquier momento cualquiera -en Jerez fue la empresa que cuidaba el césped- te planta un concurso de acreedores

Esa es otra, la situación patrimonial es crítica.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:20:46
Me parece interesante la visión de este "abogado del diablo" (dicho desde el respeto) que ha aparecido. No cabe duda que el tema estaba tomando un 'sesgo' quizás exagerado.

No me parece justo que se critique a la gente por no poner dinero en aquella epoca, cuando estaba muy muy claro, como despues se ha demostrado, QUE ERA TIRAR EL DINERO A LA BASURA.

Pero hay varios aspectos muy muy discutibles, como el uso claramente partidista que hace el ayuntamiento del club y  las decisiones perjudiciales para la entidad que se han tomado, como la aceptación del pago 'en terrenos' o la ubicación tan dañina para el club de la ciudad deportiva. Es evidente que el ayuntamiento no ha puesto un euro en el club, sino que enajenó unos terrenos de USO PUBLICO convirtiéndolos en urbanizables y (por la presión social y política) dotacionales, beneficiándose luego del activo político de un estadio, en el que entre aportación del club y de la junta, casi no puso un euro.

Otros aspectos, las reducciones de capital social, no poner a la venta acciones del ayto. poco a poco en pequeñas emisiones, en los años de bonanza (lo que demuestra que seguía siendo un gran activo político), etc...

Pero hoy no tengo tiempo, despues contestaré.

Supongo que el abogado del diablo soy yo, jejejeje, bueno, no me importa, no me lo tomo a mal, me parece bien serlo si así apunto un punto de vista distinto, a mi me gusta que lo hagan comigo, para poder ver otros puntos de vista en los que a lo mejor de principio no veo.

Com he dicho en otro comentario, el arma política que supone en Recreativo es de doble filo, lo mismo a favor que en contra, y lo que declina la bvalanza es justamente lo deportivo; si la cosa va bien, nadie piará, de hecho así ha sido estos últimos años, si la cosa va mal, a saco con bombardeo de información; eso también me parece partidista no? como lo fue el hecho que también comenté, de sentar al alcade en en el banquillo en un procedimiento penal, a sabiendas de que eso no iba a ningún lado y no hacer lo msimo con el procedimeinto administrativo, porque sabían que en ese caso podían tumbar la conversión (porque irregular, el procedimiento lo fue, por falta de plazo, lo dice la sentencia). En definitiva, no nos equivoquemos, todo aquello que integre un amplio sentimiento de la población, es utilizado de forma partidista por uno y otro bando, sólo que depnde de las circunstancias, será favorable a uno, o a otro. Si esto sale yendo primeros, como decía, el comentario generalizado sería el de "aquí vienen otra vez estos de la opoaición a desestabilizar cuando no hicieron nada por nuestro recre". Tal y como y lo veo, y es adonde pretendo llegar, ni lo uno, ni lo otro. Lo que me enacnataría es poder analizar los distintos contextos sin la "ayuda" de ningún grupo político.....pero esa es otra historia, y tal y como esta montado el sistema, parece del todo imposible.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 19:23:12
Lo que me enacnataría es poder analizar los distintos contextos sin la "ayuda" de ningún grupo político.....pero esa es otra historia, y tal y como esta montado el sistema, parece del todo imposible.

¿Tienes alguna duda de que el analisis de Martinetti ha sido sin la "ayuda" de ningun grupo politico, hecho desde la maxima imparcialidad? Es un documento al alcance de todo el que se lo proponga.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:25:02
Te recuerdo que el club llevaba un deficit de dos temporadas en cuanto al registro de la auditoria en el registro mercantil. Y tal y como se departia el tema en la Junta de accionistas, era imposible al menos desde mi punto de vista de observador de la labor que hacen en los medios, que se supiera nada. El tema surgió de De la Villa y particularmente no entro en el tema de porque lo saca o lo deja de sacar. Eso para mi es politica y la verdad que es un tema que yo al  menos dejo de lado, por lo sumamente moldeado que tiene al club. Me gustaria que cuando se hablara del Recre, no existiera politica ni de un lado ni de otro, aunque viendo la situacion en la que estaba el club cuando el ayuntamiento tomó partido, sea imposible.

Respecto a lo segundo, viene todo explicacio en el informe publicado por Martinetti, en cuanto a las partidas de deuda, a que corresponden en mayor o menor grado  :ok:

Estoy de acuerdo en lo de la cuestión política.

Lo de la falta de pubicación de la auditoría......, tampoco creo que se haya publicado esta, la saca alguien que la tiene en su poder por tener suficiente capital para exigirla.....como podía haber hecho con las anteriores y, o no hizo, o no quiso hacer.

En cuanto al informe de MArtinetti, no pongo en duda nada de lo que se dice, tal vez solo lo de la cifra de la deuda inicial (la del monmento de la conversión en SAD), que según entendí Martinetti cifraba en 16 millones, y que yo mantengo que eran 8, pero que puede que yo haya leido mal, no he encontrado el artículo inicial.

Lo que yo venía a indicar, era mi propia disyuntiva interna sobre como habría actuado en cuanto a dar o no los datos a la opinión pública, si yo fuera un consejero, que es lo que tu criticas, de forma respetable, porque conste, me parece una opción a tener en cuenta.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 19:27:27
Estoy de acuerdo en lo de la cuestión política.

Lo de la falta de pubicación de la auditoría......, tampoco creo que se haya publicado esta, la saca alguien que la tiene en su poder por tener suficiente capital para exigirla.....como podía haber hecho con las anteriores y, o no hizo, o no quiso hacer.

En cuanto al informe de MArtinetti, no pongo en duda nada de lo que se dice, tal vez solo lo de la cifra de la deuda inicial (la del monmento de la conversión en SAD), que según entendí Martinetti cifraba en 16 millones, y que yo mantengo que eran 8, pero que puede que yo haya leido mal, no he encontrado el artículo inicial.

Lo que yo venía a indicar, era mi propia disyuntiva interna sobre como habría actuado en cuanto a dar o no los datos a la opinión pública, si yo fuera un consejero, que es lo que tu criticas, de forma respetable, porque conste, me parece una opción a tener en cuenta.

Entendido  :ok:

No lo comparto, pero respetable compañero.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:29:07
Ciñendome a la información de Martinetti, no pone nada de nada ya que lo recupera en alquiler y continuo con lo mismo, encima se ha hecho propietario del estadio y del club, con lo cual aumenta patrimonio. Vuelvo a decir que el Recre es un mecanismo publicitario de la ciudad y la provincia, y el Ayuntamiento no sólo no soltaría dinero sino que encima se sirve de él.
Desde un punto de visto objetivo, como dices es loable y el Ayuntamiento ha hecho negocio lo cual es perfecto. Desde el punto de vista moral (que tu mencionabas antes) me parece penoso, lamentable y me da nauseas (o daría, ya que no he oido la versión ni del club ni del ayuntamiento). Si tuviera mucha pasta y pudiera comprar el Recre, si se confirma lo que expuesto antes, compraría el Recre y le llamría el LOLA que es como se llama mi madre, pasaría de Huelva y de su provincia, sólo me merecería respeto su afición

No quiero resultar pesado, así que, perdona de antemano que insista, peroen alquiler recupera 7 millones, el estadio lo tiene, pro ya tenía uno antes que deja de tener, y aun me quedan los 4 millones y los inmuebles....a mi me salen las cuentas de otra manera.

En cuanto a lo segundo, no es que haga negocio, es que hace (o hará en su caso, y como decía jag fo, me parece que como mucho recuperará lo invertido) una operación beneficiosa para el ayuntamiento, que somos TODOS, a mi eso no me parece malo, al contrario, quiero que mi ayuntamiento gane dinero, que no lo pierda!!!

P.D.: Oye, no te lo tomes a mal, pero espero que nunca compres el recre eh!!!! me gusta más el nombre que tenemos, jejejeje
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 05 Abril 2010, 19:30:03
Si nos atenemos a lo que dices, la salida de caja es precisamente de esos 4 millones (no cero), que tu mismo dices que te parecen una buena suma, y que son aparte de los inmuebles; del resto, podríamos discutir, pero lo que no cabe duda es de que es una pérdida patrimonial del ayuntamiento, al menos, una salida de bienes del patrimonio de este, no?
¿porqué perdida patrimionial? Lo que si es, lo que comentas inmediatamente: una salida de bienes. Pero te falta, la coletilla, es decir, que es una salida petrimonial por un lado, y una entrada patrimonial por otra. O no?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 05 Abril 2010, 19:30:56
Me alegra que estes de acuerdo en casi todo, pero eso si, yo de temas políticos, con nombres, apellidos y colores, prefiero no hablar, creo que cada uno debe hacerse su propia composición de lugar y valorar a la persona y/o partido a la que votan (a este nivel municipal, creo más en la persona que en los partidos, pero bueno). Ahí si que no entro, yo aquí solo expongo mi punto de vista al respecto de la cuestión.

Por cierto, que el Recreativo es un arma política, no le quepa duda a nadie, pero eso sía que nadie dude tampoco que es un arma de doble filo, porque a la vista está, que lo mismo te ayuda que te coloca en un atolladero.

Y añado, si el ayuntamiento no ha vendido ya el Recreativo, es porque no ha llegado nadie que ponga el dinero suficiente, con la suficiente garantía.



Hombre, eso está claro. Hay un refran que dice que quien con fuego anda... Pero mientras las cosas han ido bien, bien que han alardeado. Ahora que la cosa va mal, han empezado por no aparecer por el campo, ni siquiera a dar la cara. Con este escandalo, ya ni te cuento.

Sobre tu ultimo parrafo me hagola pregunta de que en qué momento ha llegado alguien poniendo dinero en la mesa para quedarse con el equipo
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:33:29
Antes de releerme el debate, simplemente me autocito para aclarar que sí se dijo que la deuda no eran los 16 millones:


Perfecto, queda zanjada la cuestión en ese aspecto, y asumo que entendí mal, estamos de acuerdo entonces en que la deuda era de 8 millones, y que tras la conversión, suponiendo que esos 4 millones que restan entre los 16 del capital y los 12 del estadio, se utilizaron para pagar deudas, esta quedo en 4 MILLONES, no?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: hansol en 05 Abril 2010, 19:34:55
pues el terreno del estadio vale lo mismo, porque el uso que tiene asignado la parcela es el de sistema general de uso deportivo.

sin embargom, y siguiendo tu razonamiento, cuanto valen los locales ahora? o mañana?

El uso asignado es "para toda la vida"?. No hay recalificaciones?  Hoy, está claro, vale lo que vale. Pero, mañana.....
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 19:36:22
Perfecto, queda zanjada la cuestión en ese aspecto, y asumo que entendí mal, estamos de acuerdo entonces en que la deuda era de 8 millones, y que tras la conversión, suponiendo que esos 4 millones que restan entre los 16 del capital y los 12 del estadio, se utilizaron para pagar deudas, esta quedo en 4 MILLONES, no?

Sí, sí, correcto, 1.300 millones de pesetas. Quedaron en principio en 4.

Pero más que defender lo que se hizo en el 99, el problema es qué hacemos ahora. La situación es crítica.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 19:38:03
El uso asignado es "para toda la vida"?. No hay recalificaciones?  Hoy, está claro, vale lo que vale. Pero, mañana.....

Este punto es importante, porque el Recreativo pasa de tener un estadio -dejémoslo en terreno de juego- propio en zona noble, a tener un estadio cedido en las afueras del que no es propietario, a tener otro estadio cedido del que además tiene que pagar. No parece que la situación haya mejorado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:39:09
Recuerda que es la primera vez que se dispone de estas cuentas. El retraso en la presentación de la cuentas ha sido de casi 3 años en el Registro Mercantil, no es algo nuevo. Puedes además revisar post antiguos en las que pido esa transparencia, pero analizar la situación de 2009 con cuentas del 2006 no era fácil.

Te pregunto abiertamente, ¿ves la situación grave? ¿pone en peligro la continuidad del Recreativo? Si la respuesta es sí, da igual que sea un mal momento deportivo. En cualquier caso, aquí se ha sacado cuando se ha tenido información. Si la respuesta es no, entonces lo podemos discutir.


No se han escuchado quejas, pero en cualquier momento cualquiera -en Jerez fue la empresa que cuidaba el césped- te planta un concurso de acreedores

PEro hay algo que desconozco, estas cuentas de este año se tienen porque se obtienen del Registro? o porque las obtiene un accionista con peso suficiente para solicitarlas? porque si es esto segundo, los datos de años anteriores también se podían haber obtenido fácilmente...es más, dudo mucho que no se obtuvieran por dicho o dichos accionistas....

Que la situación es grave no tiene discución alguna...., que esa gravedad supone una sentencia de muerte sí que la tiene a mi juicio; que esa gravedad sirva para linchar a los gestores del club, y por extensión a los del ayuntamiento, aporvechando además un momento en el que la gente está muy sensibilizada por la mala marcha del equipo, también me parece cuanto menos cuestionable.

En cuanto a la deuda y las quejas....., me gustaría saber con quisn se mantiene la deuda, y lo digo porque no hemos tenido una sóla denuncia de ningún jugador; no tengo datos sobre eso, pero ese silencio no del club sino de terceros, me lleva a pensar quela deuda existente es únicamente, o al menos la importante con la seguridad social y hacienda, y que a proveedores, jugadores y subcontratas se les paga religiosamente, o como mucho con cierto retraso. Tal vez exista alguna deuda con entidades de crédito, que tampoco van a pedir un concurso porque no les interesa.....a lo mejor, y en eso estoy contigo, a quien le interesa el concurso es a nosotros.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 05 Abril 2010, 19:40:59
Me está dando miedo cuando me tenga que leer todo esto  xD Pero me interesa mucho el tema e intentaré enterarme bien de lo que comentáis. Parece que hay entre nosotros verdaderos entendidos!
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:43:43
Vuelvo a repetir, que muy bien, pero que no vendan la moto del club a la vieja usanza. Si somos una SAD, somos una SAD para todo  :ok:

Tiro de nuevo de ironia, si tan desleales han sido los aficionados en esa epoca, que desaparesca la aficion y todo solucionado. O que el ayuntamiento se lleve el equipo a otro localidad, en plan NBA. La pasión que lleva intrinsega este deporte siempre hará que el aficionado de pie diga lo que le parece bien o le parece mal,  y pida responsabilidades. Por eso siempre ha sido el "respetable".

El fútbol y las SAD tienen un choque frontal desde su aparición en el deporte rey, y los dirigentes lo saben, de ahi que tiren entre dos aguas.

Esa es otra, la situación patrimonial es crítica.

Ahora Forkando, con todo el respeto que me mereces, creo que te has ido de la ironía a la demagogia; yo no hablo de que nadie pueda opinar ni criticar lo que se ha hecho; creo que esa es una lectura equivocada de lo que digo, o tal vez, más que lectura equivocada sea una mala explicación por mi parte, más bien; yo lo que pido es mesura y visión de conjunto.

Vuelvo a incidir en que yo no sé que haría, si contarlo o no; tú lo tienes absolutamente claro, lo contarías, y me parece loable, perfecto, es una opinión del todo respetable, asumes las consecuencias que tiene contarlo, la desconfianza del entorno que eso puede generar, y apuestas porque eso refuerce el sentimiento hacia el club y la concienciación de todos.

Yo en cambio, no lo tengo del todo claro, y conste de nuevo, que no me decanto tampoco por el ocultismo total, que no me parece bueno; pero ya digo, me debato aun internamente sobre la idoneidad de contarlo todo, callarlo todo, o esperar el momento adecuado e ir contando poco a poco.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 05 Abril 2010, 19:45:49
Yo en cambio, no lo tengo del todo claro, y conste de nuevo, que no me decanto tampoco por el ocultismo total, que no me parece bueno; pero ya digo, me debato aun internamente sobre la idoneidad de contarlo todo, callarlo todo, o esperar el momento adecuado e ir contando poco a poco.

Opción perfectamente lógica. Otra cosa es que opten por mentir.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:45:57
¿Tienes alguna duda de que el analisis de Martinetti ha sido sin la "ayuda" de ningun grupo politico, hecho desde la maxima imparcialidad? Es un documento al alcance de todo el que se lo proponga.

No iba por ahi mi respuesta, de nuevo no me he explicado bien. EL examen o análisis efectuado por Martinetti me parece muy completo, loable y correcto, y hecho desde la imparcialidad máxima que pueda tener MArtinetti.

Yo hablo del contexto general del club y de las cuentas, del por qué se cuenta o no se cuenta, del por qué e estadio cuesta dinero o no, y en definitiva de todo lo que rodea al Recreativo, es algo más global.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 19:46:55
Opción perfectamente lógica. Otra cosa es que opten por mentir.

Que es la impresión que han dado desde fuera  :ok:

No iba por ahi mi respuesta, de nuevo no me he explicado bien. EL examen o análisis efectuado por Martinetti me parece muy completo, loable y correcto, y hecho desde la imparcialidad máxima que pueda tener MArtinetti.

Yo hablo del contexto general del club y de las cuentas, del por qué se cuenta o no se cuenta, del por qué e estadio cuesta dinero o no, y en definitiva de todo lo que rodea al Recreativo, es algo más global.

Captado pues  :ok:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:48:29
¿porqué perdida patrimionial? Lo que si es, lo que comentas inmediatamente: una salida de bienes. Pero te falta, la coletilla, es decir, que es una salida petrimonial por un lado, y una entrada patrimonial por otra. O no?

Pues creo que no; es decir, los inmuebles salen del patrimonio del ayuntamiento a cambio de compensar la deuda de 5 millones con respecto al estadio; esos cinco millones los ha recibido el ayuntamiento antes para precisamwnte el estadio, sí, pero es que antes los había puesto para la conversión del club, no? con lo que: 5-5+5 = 5, existe una salida patrimonial.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 19:49:19
Que la situación es grave no tiene discución alguna...., que esa gravedad supone una sentencia de muerte sí que la tiene a mi juicio; que esa gravedad sirva para linchar a los gestores del club, y por extensión a los del ayuntamiento, aporvechando además un momento en el que la gente está muy sensibilizada por la mala marcha del equipo, también me parece cuanto menos cuestionable.

Pero ahí estás suponiendo algo que al menos desde aquí es 100% seguro que no hay el más mínimo interés político. Asumes que se está "aprovechando" el tema. Aún en el caso en el que así fuera -y no por aquí, eso que esté fuera de toda duda, soy tan crítico del PP como del PSOE- no es la mitad de la mitad del lamentable espectáculo que dieron Rodríguez y Parralo con la tómbola de la ampliación del estadio. Y eso, al fin y al cabo, es aprovechar un momento.

¿Te imaginas que una vez que disponemos de los datos pensáramos: "no debemos decir nada porque se va a pensar que estamos aprovechando el mal momento"? Linchamiento es una palabra que estás usando, llámala crítica. ¿A quiénes criticar si estamos en causa de disolución? Los gestores son responsables de sus actuaciones.



En cuanto a la deuda y las quejas....., me gustaría saber con quisn se mantiene la deuda, y lo digo porque no hemos tenido una sóla denuncia de ningún jugador; no tengo datos sobre eso, pero ese silencio no del club sino de terceros, me lleva a pensar quela deuda existente es únicamente, o al menos la importante con la seguridad social y hacienda, y que a proveedores, jugadores y subcontratas se les paga religiosamente, o como mucho con cierto retraso. Tal vez exista alguna deuda con entidades de crédito, que tampoco van a pedir un concurso porque no les interesa.....a lo mejor, y en eso estoy contigo, a quien le interesa el concurso es a nosotros.

Se estará pagando lo que se puede y como se puede. El silencio es normal, si a mí me debieran no me iba a la prensa a publicarlo. Las cifras de la deuda las comentamos ya, no sólo es Hacienda y Seguridad Social, son jugadores -pagados ya con ingresos del año siguiente-, entidades de crédito, clubes de fútbol, acreedores normales.

Y efectivamente, creo que a quiénes nos interesa es a nosotros pedir el concurso de acreedores como hizo el Málaga o la Real.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:50:58
El uso asignado es "para toda la vida"?. No hay recalificaciones?  Hoy, está claro, vale lo que vale. Pero, mañana.....

Pues cuando se trata de un sistema general de uso público......no es imposible, pero sí dificil de cambiar, sólo cabe cambiarlo si se obtiene otro terreno al menos igual para el mismo uso, como ya ocurrió. PEro eso pasa con el estadio y con la estación renfe, y con la caárcel antigua, es lógico no?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 19:53:21
Pues creo que no; es decir, los inmuebles salen del patrimonio del ayuntamiento a cambio de compensar la deuda de 5 millones con respecto al estadio; esos cinco millones los ha recibido el ayuntamiento antes para precisamwnte el estadio, sí, pero es que antes los había puesto para la conversión del club, no? con lo que: 5-5+5 = 5, existe una salida patrimonial.

 :ok: Efectivamente hay una salida patrimonial neta. El ayuntamiento en unas hipotéticas cuentas consolidadas, al meterse en el club, pierde un patrimonio del 99% de 8 millones que es la pérdida acumulada hasta el 99. Igual que los accionistas minoritarios también lo perdimos.

Otra cosa es si el valor de la operación, tras recalificaciones y tras recibir por anticipado el alquiler de 20 años sin intereses, haya compensado o no.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 19:53:59
Este punto es importante, porque el Recreativo pasa de tener un estadio -dejémoslo en terreno de juego- propio en zona noble, a tener un estadio cedido en las afueras del que no es propietario, a tener otro estadio cedido del que además tiene que pagar. No parece que la situación haya mejorado.

Supongo que te refieres al Velódromo no? porque el Colombino antiguo no era del Recre......si nos remontanmos al Velódromo.......habría ya mucho que hablar no? documentos, papeles, algo que nos ayude.....el Recre ha estado 50 años en un estadio que tampoco era suyo y jamás ha reivindicado nada de forma insistente, y eso que estuvo a punto de desaparecer.... no será eso achacable también al actual consejo no?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 20:00:21
Supongo que te refieres al Velódromo no? porque el Colombino antiguo no era del Recre......si nos remontanmos al Velódromo.......habría ya mucho que hablar no? documentos, papeles, algo que nos ayude.....el Recre ha estado 50 años en un estadio que tampoco era suyo y jamás ha reivindicado nada de forma insistente, y eso que estuvo a punto de desaparecer.... no será eso achacable también al actual consejo no?

Por supuesto que no, no he comentado nada de eso
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 20:01:58
Pero ahí estás suponiendo algo que al menos desde aquí es 100% seguro que no hay el más mínimo interés político. Asumes que se está "aprovechando" el tema. Aún en el caso en el que así fuera -y no por aquí, eso que esté fuera de toda duda, soy tan crítico del PP como del PSOE- no es la mitad de la mitad del lamentable espectáculo que dieron Rodríguez y Parralo con la tómbola de la ampliación del estadio. Y eso, al fin y al cabo, es aprovechar un momento.

¿Te imaginas que una vez que disponemos de los datos pensáramos: "no debemos decir nada porque se va a pensar que estamos aprovechando el mal momento"? Linchamiento es una palabra que estás usando, llámala crítica. ¿A quiénes criticar si estamos en causa de disolución? Los gestores son responsables de sus actuaciones.



Se estará pagando lo que se puede y como se puede. El silencio es normal, si a mí me debieran no me iba a la prensa a publicarlo. Las cifras de la deuda las comentamos ya, no sólo es Hacienda y Seguridad Social, son jugadores -pagados ya con ingresos del año siguiente-, entidades de crédito, clubes de fútbol, acreedores normales.

Y efectivamente, creo que a quiénes nos interesa es a nosotros pedir el concurso de acreedores como hizo el Málaga o la Real.

Quiero dejar clara una cosa Martinetti, te ruego que no te tomes esto como una afrenta personal, porque no lo es, en absoluto voy contra tu informe ni nada parecido, reitero que me parece correcto y coherente. Cuando hago comentarios los hago extensos a todo el post, porque no sólo tu yo participamos, de hecho yo acabo de llegar, jejejej, sólo digo, que una cosa es la situación actual, de la que ya he dicho que son responsables los que estñan al frente del club, no cabe duda, y otra distinta es que nos vayamos al año 99 para montar un escenario de "mentira total y absoluta desde el inicio que llevaron a cabo en benficio propio nuestros queridos/odiados gobernantes" dicho sea con ironía.

Solo quiero dejar claro que como en todo, hay aciertos y errores, y que mejor nos centramos en el contexto actual y no nos llevemos las manos a la cabeza porque el estadio no sea nuestro, porque se financiara con dinero del recre y porque el equipo sea del ayuntameinto, porque eso, ala vista de como se desarrollaron los hechos en su momento, me parece lo más normal, y la única opción posible.

El uso de la palabra linchamiento, en sentido figurado obviamente, lo hago para enfatizar como algo más allá de la mera crítica, porque creo que efectivamente se está haciendo algo más que criticar, en mi opinión claro.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 20:04:39
:ok: Efectivamente hay una salida patrimonial neta. El ayuntamiento en unas hipotéticas cuentas consolidadas, al meterse en el club, pierde un patrimonio del 99% de 8 millones que es la pérdida acumulada hasta el 99. Igual que los accionistas minoritarios también lo perdimos.

Otra cosa es si el valor de la operación, tras recalificaciones y tras recibir por anticipado el alquiler de 20 años sin intereses, haya compensado o no.

Copn recalificación te refieres al estadio nuevo o al antiguo? porque el antiguo se recalificó en su totalidad para financiar la operación de otra manera no valía nada; en cuanto al alquiler por anticipado sin intereses, es absolutamente legal y posible cuando se trata de una administración, establecer como condición del contrato el pago anticipado de la totalidad, con lo que o hablaríamos de préstamo en este caso, sino de compensación de deuda.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 20:06:39
Joder Luzardo tio, en serio, se que has dicho que no tienes nada que ver con el club y ayuntamiento, pero el dominio que haces de la situación, de cosas que pasaron hace tiempo y según dices eres joven, pues que quieres que te diga. Parece "enteramente" la versión que puede dar de la situacion el mismisimo Dumois.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 20:12:15
Joder Luzardo tio, en serio, se que has dicho que no tienes nada que ver con el club y ayuntamiento, pero el dominio que haces de la situación, de cosas que pasaron hace tiempo y según dices eres joven, pues que quieres que te diga. Parece "enteramente" la versión que puede dar de la situacion el mismisimo Dumois.

No emplees palabras malsonantes!!!! jejeje.

Te juro que no tengo nada que ver ni con club ni con ayuntameinto, te lo puedes creer o no, no cabe duda. Solo soy un seguidor más, abonado y accionista también (una acción, la que me pude permitir en aquel momento con mi modesta economía de chaval de instituto), al que le interesa todo lo relacionado con Huelva y con el recre. Por circunstancias profesionales, conozco la normativa referente a soxiedades anónimas deportivas, y me he interesado también por las resoluciones judiciales que se produjeron a raiz de la conversión del club.

Cierto es que no es mi fuerte el tema concursal, ni las cuestiones económicas, que Martinetti domina infinitamente mejor que yo, pero ello no quita para que me interese y eche mis números, haga mis cuentas, valore lo bueno y lo malo de cada gestor, mandatario y opositor, y me haga mi propia compsoción de lugar. Mis datos se basan en lo que se refiere a las cuentas, en las que vosotros mismos habéis publicado, yo sólo intento empatizar con ellas, valga la expresión, jejeje.

Yo creo que Dumois no emplearía mucho tiempo en esto, aunque debiera.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 20:12:47
Copn recalificación te refieres al estadio nuevo o al antiguo? porque el antiguo se recalificó en su totalidad para financiar la operación de otra manera no valía nada; en cuanto al alquiler por anticipado sin intereses, es absolutamente legal y posible cuando se trata de una administración, establecer como condición del contrato el pago anticipado de la totalidad, con lo que o hablaríamos de préstamo en este caso, sino de compensación de deuda.

Totalmente legal, no tengo duda en ese aspecto. Otra cosa es el problema causado por el pago por anticipado.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: ikechuku en 05 Abril 2010, 20:18:16
:ok: Efectivamente hay una salida patrimonial neta. El ayuntamiento en unas hipotéticas cuentas consolidadas, al meterse en el club, pierde un patrimonio del 99% de 8 millones que es la pérdida acumulada hasta el 99. Igual que los accionistas minoritarios también lo perdimos.

Otra cosa es si el valor de la operación, tras recalificaciones y tras recibir por anticipado el alquiler de 20 años sin intereses, haya compensado o no.

A ver, una cosa es la contabilidad analítica y otra son los hechos, ¿cómo que hubo una salida patrimonial?, ¿acaso la recalificación, de un terreno para uso dotacional deportivo en urbanizable no produjo un muy interesante incremento patrimonial, una realización?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 05 Abril 2010, 20:20:00
cual creeis que es la mejor solucion?? el concurso de acreedores? :duda:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Manu López en 05 Abril 2010, 20:21:36
No emplees palabras malsonantes!!!! jejeje.

Te juro que no tengo nada que ver ni con club ni con ayuntameinto, te lo puedes creer o no, no cabe duda. Solo soy un seguidor más, abonado y accionista también (una acción, la que me pude permitir en aquel momento con mi modesta economía de chaval de instituto), al que le interesa todo lo relacionado con Huelva y con el recre. Por circunstancias profesionales, conozco la normativa referente a soxiedades anónimas deportivas, y me he interesado también por las resoluciones judiciales que se produjeron a raiz de la conversión del club.

Cierto es que no es mi fuerte el tema concursal, ni las cuestiones económicas, que Martinetti domina infinitamente mejor que yo, pero ello no quita para que me interese y eche mis números, haga mis cuentas, valore lo bueno y lo malo de cada gestor, mandatario y opositor, y me haga mi propia compsoción de lugar. Mis datos se basan en lo que se refiere a las cuentas, en las que vosotros mismos habéis publicado, yo sólo intento empatizar con ellas, valga la expresión, jejeje.

Yo creo que Dumois no emplearía mucho tiempo en esto, aunque debiera.

 :ok: :ok:

Tampoco hacia falta que comentaras nada, estaba claro al principio, pero no por ello uno no puede dejar de reconocer tu dominio del tema. Es una forma "distinta" de piropear tu puesta en escena, aunque no comparta tus argumentaciones.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 20:25:18
A ver, una cosa es la contabilidad analítica y otra son los hechos, ¿cómo que hubo una salida patrimonial?, ¿acaso la recalificación, de un terreno para uso dotacional deportivo en urbanizable no produjo un muy interesante incremento patrimonial, una realización?

La salida patrimonial la hubo, otra cosa es que, obviamente, se obtuviera el dinero mediante la recalificación de dotacional deportivo a residencial/comercial/hotelero de parte de la parcela (no toda), pasando el suelo a urbano no consolidado (que no urbanizable, eso es otra cosa). Per es que si no no había dinero!!! de donde va a sacar el ayuntamiento 16 millones de euros en tres meses?

PEro, en todo caso, la recalificación de este suelo, implicaba la asignación de ese uso a otro suelo municipal, como era el del actual estadio, y que por tanto también suponía una pérdida de otro uso más lucrativo. Por cierto, que el simple hecho de que se haya paralizado eternamente el desarrollo de aquel suelo, le ha costado ya mucho dinero a la ciudad.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 20:26:21
Totalmente legal, no tengo duda en ese aspecto. Otra cosa es el problema causado por el pago por anticipado.

Problema que se genera hoy, no ayer cuando se copensó, porque en aquel momento la situación económica aun era buena con un patrimonio muy superior a la deuda (que además seguramente estaba refinanciada y aplazada)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 20:28:33
:ok: :ok:

Tampoco hacia falta que comentaras nada, estaba claro al principio, pero no por ello uno no puede dejar de reconocer tu dominio del tema. Es una forma "distinta" de piropear tu puesta en escena, aunque no comparta tus argumentaciones.

Perdona, tanto tiempo viendo el foro sin comentar nada, y en el primer dia lo contesto todo, jejeje, me acabo de dar cuenta de la hora que es y de que tengo descuidado mi trabajo!!!

Gracias por los piropos en ese caso, pero no creo dominar nada más que vosotros, en serio, sólo reflexiono
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 05 Abril 2010, 20:31:18
A ver, una cosa es la contabilidad analítica y otra son los hechos, ¿cómo que hubo una salida patrimonial?, ¿acaso la recalificación, de un terreno para uso dotacional deportivo en urbanizable no produjo un muy interesante incremento patrimonial, una realización?

Uff, eso es muy difícil calibrar con los datos que tenemos. En teoría el ayuntamiento puede recalificar hasta el límite legal que tenga. Ignoro ahora mismo cuáles son esos límites

Como dices, contablemente hubo salida, otra cosa es el efecto real
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Elpapeles en 05 Abril 2010, 21:09:55
En relación al estadio antiguo, era una pregunta que iba a realizar, pero ya veo que me habéis despejado la duda. El viejo colombino era municipal al contrario de lo que, en mi opinión, opina mucha gente joven, que sigue creyendo que era del Recreativo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 05 Abril 2010, 21:41:32
De hecho antes de llamarse Colombino, se llamaba Estadio Municipal de Deportes
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: xokero89 en 05 Abril 2010, 21:52:50
En relación al estadio antiguo, era una pregunta que iba a realizar, pero ya veo que me habéis despejado la duda. El viejo colombino era municipal al contrario de lo que, en mi opinión, opina mucha gente joven, que sigue creyendo que era del Recreativo.
era municipal pero el recre no pagaba nada por jugar alli y ahora si.

dadle un premio a luzardo que creo que es el forero que mas mensajes deja en su primer dia  xD
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 05 Abril 2010, 22:02:01
LUZARDO, como bien te dice tu nik, eres el organizador del juego de quien???? tuyo solo??? lo dudo, disculpame pero lo dudo. Por cierto dos cositas en tu entrada y saluda a todos los que estan por aqui ya cometes el primer renuncio (solo he leido eso de momento pero seguiré leyendo hasta llegar aqui) cuando dices que NOS ENCONTRAMOS ..... quien a quien te refieres a todos nosotros??? nosotros no estabamos en ningun sitio???? tu estabas en algun sitio como para encontrarte algo??.

como bien te decia martinetti aqui nadie acusó a nadie, no te olvides que aqui solo se habló de la información aparecia por parte de auditores, con datos que el propio consejo facilitó. Auditoria firmanda por todos, si si firmada. Como te decia aqui nadie acusó a nadie y no se si eres politico o tienes vida politica pero permiteme que en el final de tu saluda se te note la intencion de tratar de amedrentar a los aqui presentes con tus conocimientos de leyes.

te lo vuelvo a decir NO SE ACUSA A NADIE con lo cual no tienes porque defender a nadie, aqui se habla de datos muy concretos del propio club y posteriormente de la auditoria sobre esos numeros.

fuistes cortés en tu saluda pero te perdistes en  la intención de intimidar con tus conocimientos sobre las leyes. Aqui no asustas a nadie y permiteme la duda de pensar si hablas por ti o por alguien.

y a lo que mencionas en tu saluda, sobre que te parece mal que hablemos refugiandonos en un nik, dime una cosa ¿¿quien eres?? no te refugies tu.

ah disculpa, se bienvenido.

Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jay en 05 Abril 2010, 22:17:11
LUZARDO, como bien te dice tu nik, eres el organizador del juego de quien???? tuyo solo??? lo dudo, disculpame pero lo dudo. Por cierto dos cositas en tu entrada y saluda a todos los que estan por aqui ya cometes el primer renuncio (solo he leido eso de momento pero seguiré leyendo hasta llegar aqui) cuando dices que NOS ENCONTRAMOS ..... quien a quien te refieres a todos nosotros??? nosotros no estabamos en ningun sitio???? tu estabas en algun sitio como para encontrarte algo??.

como bien te decia martinetti aqui nadie acusó a nadie, no te olvides que aqui solo se habló de la información aparecia por parte de auditores, con datos que el propio consejo facilitó. Auditoria firmanda por todos, si si firmada. Como te decia aqui nadie acusó a nadie y no se si eres politico o tienes vida politica pero permiteme que en el final de tu saluda se te note la intencion de tratar de amedrentar a los aqui presentes con tus conocimientos de leyes.

te lo vuelvo a decir NO SE ACUSA A NADIE con lo cual no tienes porque defender a nadie, aqui se habla de datos muy concretos del propio club y posteriormente de la auditoria sobre esos numeros.

fuistes cortés en tu saluda pero te perdistes en  la intención de intimidar con tus conocimientos sobre las leyes. Aqui no asustas a nadie y permiteme la duda de pensar si hablas por ti o por alguien.

y a lo que mencionas en tu saluda, sobre que te parece mal que hablemos refugiandonos en un nik, dime una cosa ¿¿quien eres?? no te refugies tu.

ah disculpa, se bienvenido.
Esto es algo previsible, todo el que lo vea de otra manera, o es pro-pp, o pro-rodri, o habla en nombre del consejo  :ko: (de qué me suena esto :pensando:)

A mí personalmente me parece muy interesante todo. Aunque he de reconocer que a veces me pierdo, igual porque no puedo leer 15 páginas de foro con toda la atención que se requiere, pero genial para hacerme una composición de lugar.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 05 Abril 2010, 22:52:12
Bueeeeeno, después de varios minutos de lectura (entretenida, eso sí), he visto ciertas cosillas que antes no veía.

- Es cierto que los aficionados/abonados no somos socios, y como tales poco o más bien nada podemos exigir. Pero también hay que tener en cuenta que no estamos antes una empresa común. La peculiaridad de esta sociedad está en su base que, le pese a quien le pese, somos los abonados y como tales, merecemos respeto (y con respeto me refiero a que no nos tomen por tontos y nos mientan). Gracias a Luzardo17 he entendido que el Club no tiene por qué mostrar a to dios su estado de cuentas (yo ya sólo me conformo con que no me mientan).


- Pese a la claridad de los argumentos de Luzardo17, sigo pensando que el Ayuntamiento no salvó al Recre, sino que hizo negocio. Que eso sea positivo no lo discuto; lo que no me gusta para nada es que se pongan medallas cuando no deberían hacerlo. Ese esfuerzo económico del que hablas no lo veo. No perdió nada, invirtió. Es cierto que no estaba obligado a esa inversión, y que lo hiciera es de agradecer; pero esa gratitud pierde valor cuando se conocen las cuentas y se ve que de ese dinero que se supone que debía disponer el Recre, gran parte volvió al patrimonio del Ayuntamiento y el resto se da en bienes inmuebles de dudosa valoración (que no olvidemos son del Recre y, en consecuencia, de Huelva Deporte y, por lógica extensiva, del Ayuntamiento). En este punto hay algo sobre lo que no te he visto opinar Luzardo17, LOS INTERESES de ese préstamo que el Recre le hace al Ayuntamiento.


- Es cierto que ante situaciones complicadas se buscan culpables y, a veces, se critica por criticar. Estoy de acuerdo con Luzardo17 en lo que se refiere a que nosotros mismos pedíamos fichajes mejores, que no fueran de pobres y arriesgaran; y ahora nos quejamos de que exista deuda. Pero hay que tener en cuenta que en los fichajes se puede (y se debe en nuestro caso) hacer negocio. No han sabido hacerlo. Dirás que como abonada en este punto tampoco podemos pedir; pero creo que nuestro abono nos permite exigir que al menos veamos algo medio en condiciones en el campo, no? Pues eso es lo que pedimos; mejores fichajes a los que además de sacarle vistosidad en el juego y mejores resultados deportivos, se les podría después sacar un beneficio económico propio, distinto al beneficio económico que de por sí dan los buenos resultados deportivos. Sé que eso es verdaderamente complicao; pero, joé, es su trabajo.


- Como ya te he comentado, Luzardo17, si ves algún comentario que tú veas inapropiado por su contenido, repórtalo a los administradores (hay un botoncito para eso); los administradores te lo agradeceremos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: jay en 05 Abril 2010, 23:08:16
Y además tendrán que aclarar por qué llevan a gala lo de la deuda cero y la gestión ejemplar. No cuadra.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 23:12:27
LUZARDO, como bien te dice tu nik, eres el organizador del juego de quien???? tuyo solo??? lo dudo, disculpame pero lo dudo. Por cierto dos cositas en tu entrada y saluda a todos los que estan por aqui ya cometes el primer renuncio (solo he leido eso de momento pero seguiré leyendo hasta llegar aqui) cuando dices que NOS ENCONTRAMOS ..... quien a quien te refieres a todos nosotros??? nosotros no estabamos en ningun sitio???? tu estabas en algun sitio como para encontrarte algo??.

como bien te decia martinetti aqui nadie acusó a nadie, no te olvides que aqui solo se habló de la información aparecia por parte de auditores, con datos que el propio consejo facilitó. Auditoria firmanda por todos, si si firmada. Como te decia aqui nadie acusó a nadie y no se si eres politico o tienes vida politica pero permiteme que en el final de tu saluda se te note la intencion de tratar de amedrentar a los aqui presentes con tus conocimientos de leyes.

te lo vuelvo a decir NO SE ACUSA A NADIE con lo cual no tienes porque defender a nadie, aqui se habla de datos muy concretos del propio club y posteriormente de la auditoria sobre esos numeros.

fuistes cortés en tu saluda pero te perdistes en  la intención de intimidar con tus conocimientos sobre las leyes. Aqui no asustas a nadie y permiteme la duda de pensar si hablas por ti o por alguien.

y a lo que mencionas en tu saluda, sobre que te parece mal que hablemos refugiandonos en un nik, dime una cosa ¿¿quien eres?? no te refugies tu.

ah disculpa, se bienvenido.



Bueno, cuando uno lee un mensaje así, sólo han podido ocurrir dos cosas, o bien no has entendido nada de lo que he dicho, o bien no he sabido explicarme adecuadamente; pensaré que efectivaente es lo segundo, y que no he sabido explicarme de forma correcta, por lo que, te aclaro, no soy nadie de la vida pública de Huelva, no conozco personalmente a nadie ni del Ayntamiento ni del Consejo, no pretendo intimidar a nadie sino, como ya le he comentado a algún administrador, evitar que se viertan comentarios poco honrosos porque, por mi profesión, creo ciegamente en la presunción de inocencia; evidentemente no tengo que defender a nadie, porque, ni nadie me lo pide, ni tengo la intención de hacerlo. Creo que he sido cortés desde la primera palabra hasta la última de cuanto he escrito desde que integro este foro, y lo seguiré siendo porque esa es mi naturaleza.

or lo que se refiere al NOS ENCONTRAMOS, ciertamente, y dicho sea con máximo respeto, te montas una pequeña película,  porque es tan sólo una forma de hablar, que en todo caso tiene su razón de ser en que, en aquel momento era socio del recreativ, y ahora soy socio, abonado y accionista; pero vamos, que en cualquier caso pretendía englobar en ese NOS ENCONTRAMOS a todo aquel que se siente recreativista.

En cuanto al nick, jamás he dicho nada de que pueda opiarse bajo un nick, que me parece perfecto; de lo que he hablado es de acusar sin pruebas, que en algún caso he visto, si bien, como bieinme comentasn los administradores, que por cierto hacen un destacable trabajo, se van suprimiendo o eliminando.

Me gustaría dejar zanajado, a ser posible, la cuestión de quien soy porque, lo siento chicos, sólo soy uno más de vosotros, que únicamente expresa su opinión, posiblemente equivocada.

ah, gracias por la bienvenida.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 05 Abril 2010, 23:21:06
un poco fuera de lugar tu comentario, no unomas?? esto es un foro y nadie tiene por que dar la cara. acaso la das tu??


luzardo, joio, podias haber escrito todo esto en una semana, que me he llevado una hora para leerlo todo desde tu pirmer mensaje xD
por cierto, se te da muy mal buscar nicks xD lo digo por lo de 17  :pensando:


seguid asi, que me enganchais. :palmas: :palmas:

y lo mas importante, comentarios como estos pueden hacer raccionar al consejo y dar la cara por ello.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 05 Abril 2010, 23:33:44
Bueeeeeno, después de varios minutos de lectura (entretenida, eso sí), he visto ciertas cosillas que antes no veía.

- Es cierto que los aficionados/abonados no somos socios, y como tales poco o más bien nada podemos exigir. Pero también hay que tener en cuenta que no estamos antes una empresa común. La peculiaridad de esta sociedad está en su base que, le pese a quien le pese, somos los abonados y como tales, merecemos respeto (y con respeto me refiero a que no nos tomen por tontos y nos mientan). Gracias a Luzardo17 he entendido que el Club no tiene por qué mostrar a to dios su estado de cuentas (yo ya sólo me conformo con que no me mientan).


- Pese a la claridad de los argumentos de Luzardo17, sigo pensando que el Ayuntamiento no salvó al Recre, sino que hizo negocio. Que eso sea positivo no lo discuto; lo que no me gusta para nada es que se pongan medallas cuando no deberían hacerlo. Ese esfuerzo económico del que hablas no lo veo. No perdió nada, invirtió. Es cierto que no estaba obligado a esa inversión, y que lo hiciera es de agradecer; pero esa gratitud pierde valor cuando se conocen las cuentas y se ve que de ese dinero que se supone que debía disponer el Recre, gran parte volvió al patrimonio del Ayuntamiento y el resto se da en bienes inmuebles de dudosa valoración (que no olvidemos son del Recre y, en consecuencia, de Huelva Deporte y, por lógica extensiva, del Ayuntamiento). En este punto hay algo sobre lo que no te he visto opinar Luzardo17, LOS INTERESES de ese préstamo que el Recre le hace al Ayuntamiento.


- Es cierto que ante situaciones complicadas se buscan culpables y, a veces, se critica por criticar. Estoy de acuerdo con Luzardo17 en lo que se refiere a que nosotros mismos pedíamos fichajes mejores, que no fueran de pobres y arriesgaran; y ahora nos quejamos de que exista deuda. Pero hay que tener en cuenta que en los fichajes se puede (y se debe en nuestro caso) hacer negocio. No han sabido hacerlo. Dirás que como abonada en este punto tampoco podemos pedir; pero creo que nuestro abono nos permite exigir que al menos veamos algo medio en condiciones en el campo, no? Pues eso es lo que pedimos; mejores fichajes a los que además de sacarle vistosidad en el juego y mejores resultados deportivos, se les podría después sacar un beneficio económico propio, distinto al beneficio económico que de por sí dan los buenos resultados deportivos. Sé que eso es verdaderamente complicao; pero, joé, es su trabajo.


- Como ya te he comentado, Luzardo17, si ves algún comentario que tú veas inapropiado por su contenido, repórtalo a los administradores (hay un botoncito para eso); los administradores te lo agradeceremos.

Bueno cmo diej unos cuants mensajes atrás, la boligación slo existe cn respecto al reguistro mercantil, que es público, pero claro ni son pocas las empresas que obvian eso cuando las cuentas no son adecuadas, porque la irregularidad administrativa y la consiguiente multa, compensan la posible pérdida de confianza de terceros contratantes. Lo de la mentira, bueno, yo creo que hace tiempo que no se habla de deuda cero y de economía saneada, más bien al contrario, los últimos años solo se ha llorado y llorado.

En cuanto a la salvación, nunca he pretendido convencer a nadie, pero yo creo que sí que se hiz un esfuerzo y sí que se consiguió la salvación desde una operación impecable que suponía cumplir con la legalidad sin perder el equilibrio de los presupuestos municipales; era algo que sólo podía hacer el ayuntamiento, y lo hizo. sigo insistiendo que, en mis cuentas, al ayuntamiento sólo vuelven 7 millones en los que se valora la concesión, y el estadio claro, pero el resto, hasta 16 millones van 9, fueron a parar al recre, 4 en metálic, y cinco en bienes inmuebles, que sinceramente, a mi no me parece una valoración baja, quizás ahora si, pero no en aquel momento. Por otro lado, ese silogismo por el que los bienes inmuebles son del Recre, por ende de Huelva Deporte, y por ende del Ayuntameinto, tu me perdonas makita, pero eso no es tan fácil; los bienes son del recre, y eso no se saca de ahí así como así, porque además, el recre son más accionistas, aunque sean pocos.

En relación a los intereses, sí que he opinado, y he oinado que a mi juicio no se trata de intereses porque no se trata de un préstamo propiamente dicho. Se trata de una compensación de deuda en relación a los 7 millones de la concesión (porque el pago adelantado como he dicho es perfectamente posible, y en algunas administraciones públicas hasta común), y una dación en pago con bienes inmuebles por valor del precio restante.

Estoy de acuerdo en relación al que suele ser el principal activo de un club: los jugadores. Pero ahí, además de malas planificaciones, que seguro las ha habido, ha habido también un poco de mala suerte, porque el mercado ha caido en picado en estos dos últimos años, y nadie podía prever que jugadores como sisi, camuñas, o el propio colunga, bajaran tanto su valor; solo con estos tres, en condiciones normales dos años atrás , tendríamos saneada la deuda. Y esto es como el tema de los locales, que dos años atrás, seguramente valdrían mucho más, e incluso se preveía que valieran más aun. Son las cosas del mundo  empresarial!!

Por cierto, gracias por todo makita, y sobretodo por leerte el tochazo.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: alakran85 en 05 Abril 2010, 23:37:07
y yo que pensaba que el ayuntamiento tiene un agujero negro (deudas) desde antaño  :pensando:
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 05 Abril 2010, 23:47:43
Luzardo, sé que el patrimonio del Recre no es patrimonio del Ayuntamiento directamente (pero en último extremo, si se vendiera el Recre, el beneficio es para sus accionistas, por eso puse lo de "lógica extensiva") Es cierto que hay más accionistas; pero recuerda que ellos también pusieron su parte, exactamente pagaron lo mismo por cada acción que el Ayuntamiento (es obvio, pero lo pongo para que se vea que lo que el Ayuntamiento aportó no beneficiaba al resto de accionistas ... no les estaba regalando nada, que es lo que parece que se interpreta de tus palabras)
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 06 Abril 2010, 00:02:26
Luzardo, sé que el patrimonio del Recre no es patrimonio del Ayuntamiento directamente (pero en último extremo, si se vendiera el Recre, el beneficio es para sus accionistas, por eso puse lo de "lógica extensiva") Es cierto que hay más accionistas; pero recuerda que ellos también pusieron su parte, exactamente pagaron lo mismo por cada acción que el Ayuntamiento (es obvio, pero lo pongo para que se vea que lo que el Ayuntamiento aportó no beneficiaba al resto de accionistas ... no les estaba regalando nada, que es lo que parece que se interpreta de tus palabras)


No no, no he querido yo decir que el ayuntameinto regale nada, entre otras cosas porque, como por tus comentarios estoy seguro de que sabes, eso es ilegal. Lo que yo digo que hizo el ayuntamiento, es tomar las riendas de la historia cuando sabía que solo el podía hacerlo e idear y ejecutar una operación en la que, sin arriesgar los presupuestos municipales, se permitió la continuidad del recre en la categoría, se saneó parte de la deuda, se dejó garantizada el resto con bienes inmuebles, resultando un patrimonio neto positivo (lo que no ocurria hasta ese momento) y además, se consiguió un estadio nuevo que no solo era aconsejable sino necesario.

En cuanto a la venta, bueno, como bien sabrás, lo que se vendería  no es el recre en sí, sino el paquete accionarial mayoritario, como cualquier accionista puede hacer. En este punto, sólo con la reducción de capital que se hizo, el valor ominal de la acción ya ha bajado a la mitad, aunque otra cosa es el valor real que se le diera en una posible operación. Pero claro, los bienes siguen siendo del recre, y si se vende el paquete accionarial, se vende el derecho de ese accionista sobre los bienes. Igualmente, el que compre, asumirá la parte proporcional de la deuda, con lo que el precio bajará considerablemente, no te parece?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 06 Abril 2010, 00:09:36
LUZARDO, ¿fue razonable el valor por el que se vendió el viejo campo?? o se vendio por el dinero que se necesitaba??

¿como es posible que al poquisimo tiempo Odeinsa (empresa a la que se le vendió los terrenos) practicamente la volvió a vender por el doble?

¿es normal que si no se puede construir en los terrenos del viejo estadio, se le dé a los compradores terrenos en otros lugares?? y ¿a que precios?

¿sabe alguien a que precios compró PEIX sus locales, de ahi se puede saber si se peritó los locales que se vendieron al club o sólo se engordara la factura para ir saldando el prestamo del ayto con el club?

Luzardo ¿ves normal que si nadie del club habla y explica este caso, deberia de salir a debatir y explicar el tema el Sr. Alcalde? si la respuesta es no ¿en algun momento te planteas que el alcalde es ajeno a todo?


Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: makita en 06 Abril 2010, 00:29:44
No no, no he querido yo decir que el ayuntameinto regale nada, entre otras cosas porque, como por tus comentarios estoy seguro de que sabes, eso es ilegal. Lo que yo digo que hizo el ayuntamiento, es tomar las riendas de la historia cuando sabía que solo el podía hacerlo e idear y ejecutar una operación en la que, sin arriesgar los presupuestos municipales, se permitió la continuidad del recre en la categoría, se saneó parte de la deuda, se dejó garantizada el resto con bienes inmuebles, resultando un patrimonio neto positivo (lo que no ocurria hasta ese momento) y además, se consiguió un estadio nuevo que no solo era aconsejable sino necesario.

Eso lo veo como tú. Es un negocio redondo que en principio benefició al Recre, benefició al Ayuntamiento y benefició al grupo político (votos). Las dudas están en las valoraciones que se hicieron de las concesiones y de los inmuebles ... que entiendo pudo favorecer más al Recre y no tanto al Ayuntamiento. Que vale que el Ayuntamiento somos todos; pero intento hacer ver que se le pudo ayudar mucho más al Recre; se miraron más los intereses del Ayuntamiento  que los del Recre (cosa que entiendo, pero que hasta ahora no veía).  

Eso sí, como en su momento esto ayudó en votos a ese grupo político, ahora, en este momento malo, seguro que le va a perjudicar; es lo que tiene esto, y no lo van a poder evitar por mucho que sigan diciendo que salvaron al Recre.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 06 Abril 2010, 00:42:04
LUZARDO, ¿fue razonable el valor por el que se vendió el viejo campo?? o se vendio por el dinero que se necesitaba??

¿como es posible que al poquisimo tiempo Odeinsa (empresa a la que se le vendió los terrenos) practicamente la volvió a vender por el doble?

¿es normal que si no se puede construir en los terrenos del viejo estadio, se le dé a los compradores terrenos en otros lugares?? y ¿a que precios?

¿sabe alguien a que precios compró PEIX sus locales, de ahi se puede saber si se peritó los locales que se vendieron al club o sólo se engordara la factura para ir saldando el prestamo del ayto con el club?

Luzardo ¿ves normal que si nadie del club habla y explica este caso, deberia de salir a debatir y explicar el tema el Sr. Alcalde? si la respuesta es no ¿en algun momento te planteas que el alcalde es ajeno a todo?




Pues me preguntas cosas que yo no se, al menos al cien por cien.

Por ejemplo, se que los terrenos del estadio se vendieron sólo al 50%, es decir, el 50 % es aun municipal; por cuanto lo vendió odeinsa a quien sea propietario ahora, es algo que ciertamente desconozco, tal vez puedas ilustrarnos, pero si que te digo que, como todos sabemos, el precio en auqella época subía cn cierta facilidad en poco tiempo, con lo que no me parecería raro, y tampoco ilegal; que especule una empresa privada, pues mira, pero no pretenderás que especule un ayuntamiento no?; tal vez podrías definir también poquísimo tiempo porque eso también lo desconozco. Lo que también esta claro, es que no había demasiao tiempo para discutir precios, o para poner uno muy alto que necesitara de un segundo procedimiento por falta de compradores. Todo esto lo digo en bae a la sentencia, no porque yo tenga esa documentación.

Si no se puede construir donde tu has vendido para construir, lo que esta claro es que hay que indemnizar de algún modo al que compra, y es una posibilidad la entrega de terrenos por el mismo valor, es decir, con las mismas unidades de aprovechamiento, una vez ponderado el uso, tipología y ubicación.

Desconozco de manera absoluta por cuanto compró peix sus locales, pero supongo que es fácil de saber, quizá tu lo sepas, y puedas comentárnoslo, se´ría un datro interesante. En todo caso, habría que valorar también los terrenos de la ciudad deportiva, que en un momento dado, también sería posible recalificar (puestos a hablar de hipótesis), pasándolos a uso terciario o industrial.

Pues sinceramente, parece aconsejable que alguien aclare la cuestión, pero me temo que aquel que salga a hacerlo, saldrá a un campo de minas, con unos cuantos francotiradores, sin casco y sin munición. Pero bueno, supongo que va en el cargo. A mi al menos, me serviría para contrastar algun dato, sin duda. Pero en todo caso, creo que debería ser alguien del club, a mi cn respecto a este tema me da igual lo que diga el alcalde, me interesa lo que diga la gente del club.Esto es como todo, lo normal es que esperen a un momento mejor, tal vez con la permanencia conseguida (espero por dios que así sea)

En cuanto a que el alcalde sea partícipe, mal alcalde sería si no fuera partícipe de lo que ocurre con una empresa participada por una empresa municipal, otra cosa es que la culpa sea suya, que no se si es lo que pretendes inferir. Tal vez lo sea, tal vez no, eso no creo que tengamos datos para saberlo.

Lo que si creo tener claro, es que la "culpa" de la salvación del recre, tampoco fue del alcalde; sin duda, el tomo decisiones valientes, pero no creo que la idea de esa operación fuese suya, sino de un buen equipo, sobretodo de técnicos, más que de políticos.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 06 Abril 2010, 00:54:26
no se en cuanto se vendieron los locales a peix no lo se, es una pregunta que me hago para intentar sacar conclusiones.
segun se publicó en su tiempo creo haber leido que odeinsa vendió los terrenos por el doble practicamente en torno a los 5000 millones de pesetas.

con todo lo que esta pasando aqui tengo la sensacion de que todo esto es como una manada de lobos NO SE MUERDEN ENTRE ELLOS
¿piensas que si habla el consejero delegado hara pupa al alcalde? o si el alcalde habla "mata" a Michael Dumois?. De ahi que piense que esto es una manada de lobos que no se muerden entre ellos y el perjudicado es el Recre. Antes de que afecte electoralmente , este asunto, al alcalde, seguro que tomará medidas de ahi que piense que el unico perjudicado es el recre.

LUZARDO ¿consideras o has llegado a pensar que con la privatizacion de aguas de huelva, se pueda solucionar el problema, problemon recre?
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 06 Abril 2010, 00:59:11
Eso lo veo como tú. Es un negocio redondo que en principio benefició al Recre, benefició al Ayuntamiento y benefició al grupo político (votos). Las dudas están en las valoraciones que se hicieron de las concesiones y de los inmuebles ... que entiendo pudo favorecer más al Recre y no tanto al Ayuntamiento. Que vale que el Ayuntamiento somos todos; pero intento hacer ver que se le pudo ayudar mucho más al Recre; se miraron más los intereses del Ayuntamiento  que los del Recre (cosa que entiendo, pero que hasta ahora no veía).  

Eso sí, como en su momento esto ayudó en votos a ese grupo político, ahora, en este momento malo, seguro que le va a perjudicar; es lo que tiene esto, y no lo van a poder evitar por mucho que sigan diciendo que salvaron al Recre.


Digamos que el benefcio al recre fue de unos 7 millones menos de lo que tu pensabas, por las concesiones, e incluso, si me apuras, de 2,5 milones menos porque, pongamos por caso, la valoración de los inmuebles fuese la mitad de lo que se estableción; te parece poca ayuda en todo caso la de 6,5 millones? es decir, los 2,5 en los que valoraríamos los biens inmuebles y los 4 dedicados a paliar deudas? a mi me parece mucho.

Pero más aun me parece, el hecho de evitar que el equipo bajara a segunda b de nuevo, que se propiciara la construcción de un estadio nuevo que ha traido a la selección española dos veces a huelva, por ejemplo, y que eso sirviera de base para la época más dorada de este club. Eso sn intangibles que han de tenerse en cuenta.

Eso sí, quizás sobraron medallitas, estoy de acuerdo contigo, y quizás sobraron ataques, que también; y haciendo autocrítica, también sobrarn alabanzas y loas por nuestra parte, la de los aficionados.

De todas maneras, la tesitura no era facil, porque, salvar al recre creo que era una obligacion del alcalde de turno, fuera este quien fuera; y dejarlo morir, sería tanto como perder una seña de identidad de la ciudad, y desde luego imperdonable para cualquier alcalde también, fuera quien fuera.

Por tanto, de lo que se trataba era de buscar la operación que permitiera todo eso con beneficio para ambos, para el club, y para la ciudad; y bueno, yo por mi parte creo que se consiguió.

Donde si creo que fue valiente el alcalde, es en tirar para adelante en algunos procedimientos administrativos que, aunque no eran constitutivos de delito, sí que eran irregulares, por falta de plazos, esto creo que lo entenderás makita: el 30 de junio había que estar convertido, con el procedimiento que ello conlleva; si se seguía el procedimiento de venta y de creación de Huelva Deporte de manera absolutamente estrcita, no se llegaba a tiempo, con lo que se decidió cometer esa iiregularidad, sabiendo que ello conllevaba el riesgo de que la oposición se echara encima, como así fue. Existían informes desfavorables, y no toda corporación se atreve a hacer eso. Lo que llama la atención, es que la oposición atacara a la persona del alcalde por la vía penal, y no al procedimiento en via administrativa, por que? supongo que porque lo primero hace más ruido, y porque el recre es intocable, y bien hecha estaba, la conversión que bien acababa.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 06 Abril 2010, 01:09:00
no se en cuanto se vendieron los locales a peix no lo se, es una pregunta que me hago para intentar sacar conclusiones.
segun se publicó en su tiempo creo haber leido que odeinsa vendió los terrenos por el doble practicamente en torno a los 5000 millones de pesetas.

con todo lo que esta pasando aqui tengo la sensacion de que todo esto es como una manada de lobos NO SE MUERDEN ENTRE ELLOS
¿piensas que si habla el consejero delegado hara pupa al alcalde? o si el alcalde habla "mata" a Michael Dumois?. De ahi que piense que esto es una manada de lobos que no se muerden entre ellos y el perjudicado es el Recre. Antes de que afecte electoralmente , este asunto, al alcalde, seguro que tomará medidas de ahi que piense que el unico perjudicado es el recre.

LUZARDO ¿consideras o has llegado a pensar que con la privatizacion de aguas de huelva, se pueda solucionar el problema, problemon recre?

uff, es que me haces unas preguntas que ciertamente no se contestarte. Yo creo, y es solo una opinión, que si algo ha de decirse sobre el recre que pueda afectar electoralmente, lo normal es que lo dijeran ahora, cuando hay tiempo de reaccionar, porque aguantar dos años así....es ciertamente complicado. Esto siempre afecta más cuanto más cerca este de las elecciones, claro que, tratándose de esto de la pelotita.... si el año que viene resulta que por casualidades de la vida nos metemos en primera....a ver quien dice nada. En todo caso, en una hipotética pugna dumois rodri, sinceramente creo que tendría las de perder el primero, porque es el responsable directo de lo que pasa en el recre.

Lo de aguas de huelva...... es que no creo qe tenga nada pero absolutamente nada que ver. Bastantes problemas económicos parece tener el ayuntamiento de huelva (como tantos otros ayntamientos, eso si), como para utilizar ese dinero en otra cosa. En todo caso, para que eso fuera así, imagino que habría de hacerse una ampliación de capital, y no creo que eso ocurriera a menos que la situación se encontrara en un punto extremo de vida o muerte del club.
Imagno que antes de eso se buscaría a la desesperada un comprador que asumiera la deuda, comprando parte o la totalidad del paquete accionarial por un precio reducido.

Pero son solo suposiciones.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: unomas en 06 Abril 2010, 09:10:18
LUZARDO sin suposiciones y segun la auditoria el recre en caso de descender esta en una situacion de vida o muerte de ahi que te preguntara por lo de aguas de huelva.

por cierto luzardo como te noto puesto en el tema dime una cosa, segun tu opinión ¿quien es el responsable de la situacion por la que atraviesa el club y bajo tu criterio dime si es necesario cambiar de dueño o cambiar de dirigentes?

a lo que hacias referencia de que todo depende de si la pelotita entra. La pelota no puede entrar sin generar ocasiones con lo cual es otra mala gestion no solo la economica sino la deportiva que ya viene desde la segunda etapa de Lucas. Por cierto ¿que relacion tiene el alcalde en la llegada de Lucas Alcaraz? y si no tienes ninguna como permitio que volviese.

¿conoces como va el tema de Ersen Martin? ¿porqeu no se habla de lo pagado por Nayar qeu no fue poco?

Tan puesto como te noto dime una cosita, por curiosidad, ¿sabes algo de las comisiones que se pierden en el camino? ¿quien se las lleva?, en un tema tan tan amplio solo me refiero en el recre.
en definitiva para ti quien es el autentico y unico responsable. Gracias Luzardo y diculpa pero son preguntas que me salen y no se a quien hacersela y como te noto , otra vez, puesto pues te las formulo. de nuevo gracias
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Martinetti en 06 Abril 2010, 09:21:50

¿sabe alguien a que precios compró PEIX sus locales, de ahi se puede saber si se peritó los locales que se vendieron al club o sólo se engordara la factura para ir saldando el prestamo del ayto con el club?


Hay muchas cosas clave en este asunto, pero esa que nombras está en el top-5 sin duda. Con eso se valoraría si el hecho de que el Recreativo no pueda tomar decisiones por sí mismo, le ha perjudicado.


Luzardo, creo que el tema era más simple. Cierto que asignar una parte de culpa al alcalde y su equipo por un lado y otra a Dumois y al suyo por otro es muy complicado. Estoy de acuerdo en que la situación era crítica en el 99, ¿pero por qué precisamente se vende el terreno del estadio antiguo? ¿no había más terrenos del ayuntamiento en toda Huelva, incluyendo el del estadio nuevo? Nos encanta tener un estadio nuevo, pero quitó toda la flexibilidad posible a la gestión del club. El cambio del antiguo al nuevo, le supuso al Recreativo inmediatamente 12 kilos menos de caja a lo que hay que añadir los intereses de la deuda no pagada e incluso si me apura, la posibilidad de con los 8 millones restantes hacer caja (por aquel entonces, anualmente podrían haber supuesto un pico de intereses simplemente metiéndolos en bonos del Estado), además de que le habría dado para comprar un terreno mucho más barato que el que tiene ahora en la Ciudad Deportiva.

En aquel momento se pensó a corto plazo. Como digo muchas veces, una de las peores cosas de la democracia es que siempre hay elecciones a corto plazo, siempre.

¿Que luego del 2007 en adelante, la situación económica empeoró por culpa de Dumois? Seguro que sí, pero eso no exime de culpa a la operación que se hizo en su día y a los que montaron esa operación. Que insisto, no digo, ni tan siquiera veladamente, que hubiera problema legal, simplemente que se utilizaron herramientas que en una empresa privada habrían supuesto la destitución inmediata de todos los que estuvieron alrededor de dicha operación.
Título: Re: La economía del Decano ::: El Debate
Publicado por: Luzardo17 en 06 Abril 2010, 09:46:56
LUZARDO sin suposiciones y segun la auditoria el recre en caso de descender esta en una situacion de vida o muerte de ahi que te preguntara por lo de aguas de huelva.

por cierto luzardo como te noto puesto en el tema dime una cosa, segun tu opinión ¿quien es el responsable de la situacion por la que atraviesa el club y bajo tu criterio dime si es necesario cambiar de dueño o cambiar de dirigentes?

a lo que hacias referencia de que todo depende de si la pelotita entra. La pelota no puede entrar sin generar ocasiones con lo cual es otra mala gestion no solo la economica sino la deportiva que ya viene desde la segunda etapa de Lucas. Por cierto ¿que relacion tiene el alcalde en la llegada de Lucas Alcaraz? y si no tienes ninguna como permitio que volviese.

¿conoces como va el tema de Ersen Martin? ¿porqeu no se habla de lo pagado por Nayar qeu no fue poco?

Tan puesto como te noto dime una cosita, por curiosidad, ¿sabes algo de las comisiones que se pierden en el camino? ¿quien se las lleva?, en un tema tan tan amplio solo me refiero en el recre.
en definitiva para ti quien es el autentico y unico responsable. Gracias Luzardo y diculpa pero son preguntas que me salen y no se a quien hacersela y como te noto , otra vez, puesto pues te las formulo. de nuevo gracias


Creo que de nuevo te equivocas de persona, unomas, porque vuelvo a repetir que, ni soy nadie con información privilegiada, ni pertenezco a consejo o aynutamiento, ni tengo idea alguna de que pasa dentro del club, ni estoy puesto que cualquiera de los aqui participantes. Preguntarme por datos internos sobre ersen martin, nayar, o lucas alcaraz, es como preguntarme porquien y como contrata al portero de la moncloa, o a la limpiadora de la zarzuela; vamos, que ni la más remota idea. Me gustaría no tener que repetir esto cada tres mensajes, ciertamente.

Ahora bien, como aficionado y ciudadano onubense que soy, mi opinión sobre lo que dices:

En cuanto a aguas de huelva, reitero que no creo que tenga nada que ver en el asunto, son cosas absolutamente diferentes y, sincramente, no se por qué te empeñas en mezclar. El hecho es que el club no ha bajado, y si baja, pues supongo que se tomarán medidas extremas, que no se cuales serán, ojalá lo supiera, si es que están previstas claro.

Me preguntas mi opinión sobre la rsponsabilidad sobre el asunto, te contesto, no como pusto en el tema, que no lo estoy, sino por percepción externa, desde la calle, que lo razonable es que los responsables sean los rectores del club, es decir, el consejo de administración, y así lo creo. Son responsables de todo lo bueno y lo malo que le ocurra al club, de eso no cabe duda. Si es necesario cambiar el consejo....pues será el accinista mayoritario el que tome la decisión, pero en mi opinión es saludable airear y refrescar cualquier órgano directivo de cualquier empresa de forma más o menos regular, máxime cuando se invierte la situación de crecimiento a una de recesión; yo en mi empresa, lo haría, siempre, casi con toda seguridad, salvo causas justificadas propias de la gestión interna, que si tuvieraue tomar la dcisión conocería.

Cambiar de dueño es otra cosa distinta, porque aqui, enterémonos, nadie le puede decir a un propietario cuando y como tiene que vender; una cosa es que queramos que venda, y otra que podamos siquiera incitarlo a ello. Como opinión, no creo que el ayuntamiento esté cómodo siendo el accionista mayoritario, pero como decia, supongo que será una cuestión de oferta y demanda.

En cuanto a la gestión deportiva....ese es otro cantar. Una buena o mala gestión deportiva no siempre se refleja en el campo. Aqui hay 20 clubs en primera, y otros 22 en segunda; aun suponiendo que los 42 clubes hicieran un gestión deportiva perfecta, siempre va a haber mínimo 3 clubes en primera y 4 en segunda que van a fracasar, y no será por un mal trabajo. Yo desconozco cual es